Обо всём в дайвинге и фридайвинге. Беседка Всё обо всём в дайвинге и фридайвинге. Рассказы и обсуждения.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19th January 2011 #1
Ryazan
Профессионал
Аватар для Ryazan
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: г. Рязань
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 303 раз(а) в 127 сообщениях
Вес репутации: 50
Ryazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучший
По умолчанию

ФРИДАЙВИНГ И ПОДВОДНАЯ ОХОТА


Андрей, извини за нескромный вопрос, а на кой тебе серьёзный результат во фридайвинге?

Я понимаю людей, которые ставят для себя какую-то цель и стремятся к ней и причины делать это у всех разные. 5 мин. во фри. это достаточно серьёзная величина и что-бы стабильно её достигать одного инструктора будет недостаточно, даже если это будет Молчанова.

Кроме правильных инструкций и рекомендаций потребуется не мало времени на тренировку, серьёзные изменения привычного графика жизни, насилия над собственным организмом, самоконтроль и самодисциплина и ещё прилично чего с приставкой само.

Инструктор лишь задаёт правильное направление, а дальше приходиться совершенствоваться самому.

Когда то я был в теме, после Алёнки ( спасибо ей Большое) спустя время я уехал познавать фри. к Женьке Бутову в Ростов и после всего этого я для себя сделал выводы- на каком этапе мне стоит остановится.

Стало ясно, что мимоходом серьёзных результатов во фри. не достичь, а для охоты полученных знаний хватило с избытком.

Вот мне и интересно- зачем тебе результат?
Ryazan вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #2
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazan Посмотреть сообщение
Андрей, извини за нескромный вопрос, а на кой тебе серьёзный результат во фридайвинге? Я понимаю людей, которые ставят для себя какую-то цель и стремятся к ней и причины делать это у всех разные. 5 мин. во фри. это достаточно серьёзная величина и что-бы стабильно её достигать одного инструктора будет недостаточно, даже если это будет Молчанова. Кроме правильных инструкций и рекомендаций потребуется не мало времени на тренировку, серьёзные изменения привычного графика жизни, насилия над собственным организмом, самоконтроль и самодисциплина и ещё прилично чего с приставкой само. Инструктор лишь задаёт правильное направление, а дальше приходиться совершенствоваться самому. Когда то я был в теме, после Алёнки ( спасибо ей Большое) спустя время я уехал познавать фри. к Женьке Бутову в Ростов и после всего этого я для себя сделал выводы- на каком этапе мне стоит остановится. Стало ясно, что мимоходом серьёзных результатов во фри. не достичь а для охоты полученных знаний хватило с избытком. Вот мне и интересно- зачем тебе результат?
Валера, как то в разговоре с тобой ты мне высказал такое мнение: чтобы хорошо и удачно охотится, нужно погружаться метров до десяти и чтобы в запасе на обследование акватории было минуты 2.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #3
Ryazan
Профессионал
Аватар для Ryazan
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: г. Рязань
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 303 раз(а) в 127 сообщениях
Вес репутации: 50
Ryazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучший
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильев Андрей Посмотреть сообщение
Валера, как то в разговоре с тобой ты мне высказал такое мнение: чтобы хорошо и удачно охотится, нужно погружаться метров до десяти и чтобы в запасе на обследование акватории было минуты 2.
На две минуты ты выйдешь и без серьёзных занятий фридайвингом, преодолев психологический барьер мутной, холодной воды.
Ryazan вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей В. (19th January 2011)
Старый 19th January 2011 #4
GeneralDen
Профессионал
Аватар для GeneralDen
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 69 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 59
GeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazan Посмотреть сообщение
На две минуты ты выйдешь и без серьёзных занятий фридайвингом, преодолев психологический барьер мутной, холодной воды.
с баллоном :)) в статике может быть, а в динамике 2 минуты.. мне кажется тренироваться придется.
если время погружения замерять секундомером, то 2 минуты в динамике это очень хороший результат
GeneralDen вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #5
Ryazan
Профессионал
Аватар для Ryazan
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: г. Рязань
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 303 раз(а) в 127 сообщениях
Вес репутации: 50
Ryazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучший
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeneralDen Посмотреть сообщение
с баллоном :)) в статике может быть, а в динамике 2 минуты.. мне кажется тренироваться придется.
если время погружения замерять секундомером, то 2 минуты в динамике это очень хороший результат
...без баллона... а никто и не говорит, что две минуты плохой результат. Летом две, зимой полторы минуты вполне достижимы при регулярных выездах на охоту, та же тренировка и поверь, лучше чем в бассейне. На реальной охоте идёт ещё и психологический тренинг.
Ryazan вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей В. (19th January 2011)
Старый 19th January 2011 #6
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazan Посмотреть сообщение
...без баллона... а никто и не говорит, что две минуты плохой результат. Летом две, зимой полторы минуты вполне достижимы при регулярных выездах на охоту, та же тренировка и поверь, лучше чем в бассейне. На реальной охоте идёт ещё и психологический тренинг.
А что зимой результат хуже?
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #7
GeneralDen
Профессионал
Аватар для GeneralDen
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 69 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 59
GeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордиться
По умолчанию

ну зимой в бассейне немного комфортней. А лето это естественно, нырять нужно в открытых водоемах!!!

Я летом больше ныряю по фри на ранове.. два три раза в неделю, пока Алена кого нибудь обучает, конечно с бассейном это не сравнить
GeneralDen вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #8
Ryazan
Профессионал
Аватар для Ryazan
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: г. Рязань
Сообщений: 310
Сказал(а) спасибо: 241
Поблагодарили 303 раз(а) в 127 сообщениях
Вес репутации: 50
Ryazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучшийRyazan почти самый лучший
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильев Андрей Посмотреть сообщение
А что зимой результат хуже?
Это нормально, холодная вода не даёт расслабится как нужно, куча неопрена, подмерзающий организм- все эти факторы не добавляют прогрессии задержки, но тренируют стрессоустойчивость.
Ryazan вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей В. (19th January 2011)
Старый 19th January 2011 #9
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ryazan Посмотреть сообщение
Это нормально, холодная вода не даёт расслабится как нужно, куча неопрена, подмерзающий организм- все эти факторы не добавляют прогрессии задержки, но тренируют стрессоустойчивость.
Да я это кстати заметил что холодная вода и куча неопрена не даёт расслабится как нужно.

А насчет (Летом две, зимой полторы минуты вполне достижимы при регулярных выездах на охоту, та же тренировка и поверь, лучше чем в бассейне.

На реальной охоте идёт ещё и психологический тренинг) реальной охоты это тоже в точку.

На Погореловском карьере погружался на 11метров, психологически расслабляешься больше.

Но опять же хочется глубже, но у нас не так много водоемов с такой глубиной. Это ехать нужно специально тренироваться.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #10
IGOR
Профессионал
Аватар для IGOR
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Ryazan
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,427 раз(а) в 613 сообщениях
Вес репутации: 195
IGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Статика и динамика очень академично звучит для ПО.

В ПО такие понятия достаточно условны и практически не бывают в чистом виде.

Ну например "лежка"... чтобы это сделать, нужно как минимум сначала погрузиться, а потом всплыть.

Потом, за время лежки или до нее, но после погружения, вполне возможно, придется изменить место.

Как мы это будем называть статика или динамика? Другой пример - "активный поиск" 100% это динамика.

В моем это, плавно, с минимумом движений, уйти на необходимую глубину и... если это по течению, практически без движений (слегка подруливая) осуществлять поиск рыбы - спросите это динамика? Конечно!

Тогда тоже самое, но против течения - конечно динамика! А тоже самое но, на очень сильном течении....

Могу еще привести ряд вариантов, от которых будет зависеть очень многое и особенно время задержки.

И последний пример... Один знакомый прошел курсы фридайвинга в полном смысле на 5, т.е. задержка в статике 5 минут! В течении полу года, при регулярных выездах, на редкой охоте у него получается нырок свыше 1 минуты... Так, что делайте выводы господа!
IGOR вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #11
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR Посмотреть сообщение
Статика и динамика очень академично звучит для ПО. В ПО такие понятия достаточно условны и практически не бывают в чистом виде. Ну например "лежка"... чтобы это сделать, нужно как минимум сначала погрузиться, а потом всплыть. Потом, за время лежки или до нее, но после погружения, вполне возможно, придется изменить место. Как мы это будем называть статика или динамика? Другой пример - "активный поиск" 100% это динамика, НО! Я, с трудом представляю, что значит динамика в голове у GeneralDen... Возможно это включить ласты на полную и выйти на глиссер. В моем это, плавно, с минимумом движений, уйти на необходимую глубину и... если это по течению, практически без движений (слегка подруливая) осуществлять поиск рыбы - спросите это динамика? Конечно! Тогда тоже самое, но против течения - конечно динамика! А тоже самое но, на очень сильном течении.... Могу еще привести ряд вариантов, от которых будет зависеть очень многое и особенно время задержки. И последний пример... Один знакомый прошел курсы фридайвинга в полном смысле на 5, т.е. задержка в статике 5 минут! В течении полу года, при регулярных выездах, на редкой охоте у него получается нырок свыше 1 минуты... Так, что делайте выводы господа!
В моем понимании статика и динамика неотделимы друг от друга, достигнув хорошей статики можно плавно перейти к динамике. В динамике нужно учиться расслабляться как и в статике, по крайней мере погружаясь сверху вниз на хороших глубинах. Это съэкономит силы и кислород необходимый для длительной задержке дыхания.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
GeneralDen (27th February 2011)
Старый 19th January 2011 #12
IGOR
Профессионал
Аватар для IGOR
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Ryazan
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,427 раз(а) в 613 сообщениях
Вес репутации: 195
IGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильев Андрей Посмотреть сообщение
В моем понимании статика и динамика неотделимы друг от друга...
Ты имеешь ввиду что отдельно, как независимые понятия, в данной ветке их обсуждать не стоит?
IGOR вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #13
GeneralDen
Профессионал
Аватар для GeneralDen
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 69 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 59
GeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордиться
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильев Андрей Посмотреть сообщение
В моем понимании статика и динамика неотделимы друг от друга, достигнув хорошей статики можно плавно перейти к динамике. В динамике нужно учиться расслабляться как и в статике, по крайней мере погружаясь сверху вниз на хороших глубинах. Это съэкономит силы и кислород необходимый для длительной задержке дыхания.
Андрей тебе проще об этом говорить... ты реально опытный и обученный человек. в данной ветке только ты КОМПЕТЕНТЕН
GeneralDen вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #14
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR Посмотреть сообщение
Ты имеешь ввиду что отдельно, как независимые понятия, в данной ветке их обсуждать не стоит?
Просто в моем понимании, в статике мы учимся расслабляться и за счет этого экономим силы и кислород. Это первый этап. Второй: это когда статика переходит в динамику, учишься расслабляться в движении. Движение - имеется в виду сверху вниз при погружении.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #15
IGOR
Профессионал
Аватар для IGOR
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Ryazan
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,427 раз(а) в 613 сообщениях
Вес репутации: 195
IGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Васильев Андрей Посмотреть сообщение
... Второй: это когда статика переходит в динамику, учишься расслабляться в движении. Движение - имеется в виду сверху вниз при погружении.
а снизу в верх...? По моему это не менее ответственный момент, именно во время неправильного всплытия чаще всего подкрадывается блэкаут!
IGOR вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #16
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IGOR Посмотреть сообщение
а снизу в верх...? По моему это не менее ответственный момент, именно во время неправильного всплытия чаще всего подкрадывается блэкаут!
Наверное для этого и нужно обучаться фридайвингу, чтобы контролировать свое состояние. В отличие от фридайверов у нас нужен другой результат, хороший трофей. Фридайверы да, идут на риск ради результата.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #17
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

По телеку по каналу охота и рыбалка показывали две школы фридайверов. Одна основывалась на гипервинтеляции легких, другая была противником их системы. Вторые основывались на глубоком расслаблении и скольжении под водой. В данном случае не знаю у кого какой результат, думаю почти одинаковый. Но нагрузка на организм думаю у вторых меньше. Общался как то с подвохом из Рязани, не знаю где он обучался. За год у него 5 минут в статике, 1.45 в динамике. Спросил про упражнени, практически все как у Алены только еще 2-3 других. Одно из упражнений медитация, полное расслабление и отключение от мыслей. Когда мы думаем, мы очень много энергии расходуем.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #18
GeneralDen
Профессионал
Аватар для GeneralDen
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 359
Сказал(а) спасибо: 113
Поблагодарили 69 раз(а) в 55 сообщениях
Вес репутации: 59
GeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордитьсяGeneralDen имеет заслуги, им можно гордиться
По умолчанию

У Алены это упражнение в статитке базовое
GeneralDen вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #19
IGOR
Профессионал
Аватар для IGOR
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Ryazan
Сообщений: 1,184
Сказал(а) спасибо: 1,384
Поблагодарили 1,427 раз(а) в 613 сообщениях
Вес репутации: 195
IGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутациюIGOR имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Кондраков, все свои трофеи брал, только после глубокой медитации...
IGOR вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 19th January 2011 #20
Андрей В.
Профессионал
Аватар для Андрей В.
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 626
Сказал(а) спасибо: 210
Поблагодарили 232 раз(а) в 165 сообщениях
Вес репутации: 91
Андрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти богАндрей В. почти бог
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от GeneralDen Посмотреть сообщение
У Алены это упражнение в статитке базовое
Денис тебе понятно с обучением подфартило. Ты можешь сутками с Аленой это обсуждать.
Андрей В. вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 

 

paradive group © 2016