[denry@z@n]

Сообщение от IGOR

на абыре то выложил?

....грею в личку отписал... если до завтрашнего обеда не заинтересуется выложу на абыре... хочу чтоб рязанскому кому попал - соратником будет.. этож ребризер-активник с небольшой доработкой (перенастройкой дюзы) позволяющий на 40 падать... я как раз себе тако сейчас собираю с наплечным расположением раздельных мешков...

[denry@z@n]

...вот интересно, а объявятся ещё в Рязани любители замкнутых и полу-замкнутых?.. вот AGA себе по Мухинским рецептам Урал соорудил... ну я на кипе два тёплых сезона отходил... сейчас собираю с раздельными наплечными мешками аппарат, думаю ещё активник делать или KISS-овскую схему... или у нас все только на тёплые воды погружаться с ОЦ катаются?.. если так то кого на водоёме с баллоном увижу - то это брек?

[Генералова Алёна Андреевна]

Сообщение от denry@z@n

или у нас все только на тёплые воды погружаться с ОЦ катаются?.. если так то кого на водоёме с баллоном увижу - то это брек?

??? И не только катаются и погружаются, а получают кучу эмоций положительных от этого, но только вот не ПО, а вот ЗЦ на любителя, а уж тем более процесс "кулибинских" заморочек. Я с уважением отношусь к Вашим способностям и знаниям в этой теме, мало людей способных с таким напором, детальностью, вниманием заниматься самостоятельной сборкой. Но ПО с ЗЦ тоже браконьерство, мир-правила-ПО-задержка дыхания без акваланга..а на наших водоемах плавают не только ради рыбы, как не странно..:))))

[denry@z@n]

Сообщение от Alyona

....а на наших водоемах плавают не только ради рыбы, как не странно..:))))

не просто так наш с Игорем трёп из продажи ИДА 59 перенёс именно сюда - В РАЗДЕЛЕ ДАЙВИНГА... интересен подход к теме дайвинга в наших водоёмах .. "как не странно" - в частности... ведь столько интересного, да и тербует некоторого уровня из за холодной воды и видимости на много худшей чем в морской воде... но вот в разделе подводной охоты в ветке "лимнологии" писал из данных научной литературы, что "... гидрологическая изученность озер Рязанской области крайне недостаточна. Лишь на озере Великом у с.Ушмор с 1954 по 1987 гг. производились стационарные гидрологические наблюдения..." ... а я например немало открытий для себя сделал в этой области... например своими глазами увидел каким образом могут быть распределены донные отложения... вот например Сегдино (до пожаров было любимым тренировочным водоёмом) имеет в большей части водоёма твёрдое дно, лиш несколько мест с толстым залеганием сапропеля... вот... своими глазами увидел бут на дне озера Белое, близ деревни Белое, что сопоставив с картой рельефа и залегания коренных пород -
рельеф коренных РїРѕСЂРѕРґ.jpg , а так же высотами на топокарте, подтверждает гипотезу происхождения озера как карстовый провал... некоторые озёра так же позиционируемые в краеведческой литературе имеют несколько другую форму и состав дна, что заставляет меня думать о другой природе происхождения озёр и их возрасте... разве это не интересно?...

[dens62]

Сообщение от denry@z@n ... разве это не интересно?...[/QUOTE]

Реально, очень интересно! Давно уже читал книгу "Ущелье белых духов" про поиск динозавра (типа Лох-Несского чудовища) в высокогорном озере в каком-то Джунгарском Алатау. Нашли они правда гигантскую черепаху третичного периода, да и книга художественная, но мы действительно мало знаем о своих водоёмах, одно Святое озеро в Киструсе чего стоит со своей легендой о церкви на дне! Да и под водой можно немало найти интересного, кроме банальной рыбы!

[denry@z@n]

Сообщение от dens62

... Давно уже читал книгу "Ущелье белых духов" про поиск динозавра (типа Лох-Несского чудовища) в высокогорном озере в каком-то Джунгарском Алатау. Нашли они правда гигантскую черепаху третичного периода, да и книга художественная, но мы действительно мало знаем о своих водоёмах, одно Святое озеро в Киструсе чего стоит со своей легендой о церкви на дне!...

... на сегодняшний день не подтверждены и не опровергнуты легенды о таинственном обитателе (или обитателях) озера Лабын(г)кыр в Оймяконе... а там сеть тектонических озёр с возможным подземным сообщением... уже есть к чему стремиться в будущем... а легенду о церкви на дне имею множество озёр России (большинство из них имеют название "Святое" - в Рязанской области был на пяти таких)... вот только возраст их много старше вообще такого понятия религии , каковое мы имеем на сегодня и старше христианства в частности...

[dens62]

Сообщение от denry@z@n

... на сегодняшний день не подтверждены и не опровергнуты легенды о таинственном обитателе (или обитателях) озера Лабын(г)кыр в Оймяконе... а там сеть тектонических озёр с возможным подземным сообщением... уже есть к чему стремиться в будущем... а легенду о церкви на дне имею множество озёр России (большинство из них имеют название "Святое" - в Рязанской области был на пяти таких)... вот только возраст их много старше вообще такого понятия религии , каковое мы имеем на сегодня и старше христианства в частности...

Вот и я про тож.. Сколько интересного хранят в себе глубины... А подвоху зачастую это не открыто, запаса апноэ хватает только для поиска рыбы Это дайверу хорошо, он ныряет с запасом...

[denry@z@n]

Сообщение от dens62

Вот и я про тож.. Сколько интересного хранят в себе глубины... А подвоху зачастую это не открыто, запаса апноэ хватает только для поиска рыбы Это дайверу хорошо, он ныряет с запасом...

...так и разговор в разделе дайвинга... просто дайвинг может быть рекреационным , может и с другими целями...

[dens62]

Сообщение от denry@z@n

...так и разговор в разделе дайвинга... просто дайвинг может быть рекреационным , может и с другими целями...

В таком случае можно отдельно выделить (по аналогии с сушей) подводную фото- и видеоохоту.

[dens62]

И рыба цела, и удовольствие получено. А трофеем может быть интересный кадр.

[denry@z@n]

Сообщение от dens62

И рыба цела, и удовольствие получено. А трофеем может быть интересный кадр.

один из вариантов цели погружений... а кадр может быть не менее трудовым, чем при охоте на задержке дыхания и на течении в коряжнике... вот например снимок сделаный правда в режиме фри -
DSCN0964.jpg если б в тот момент охотился - она была б взята без труда, а сфотографировать я за ней до потемнения в глазах гонялся...

[denry@z@n]

...очень жаль, что невижу рязанских "болотников"... кстати, это не мной придумано а кто то написал в википедии, что погружения в условиях водоёмов средней полосы относится к разделу технарей - болотному дайвингу... да и замкнутый цикл точно технические погружения - нужно много теории, рассчёты перед погружением, строгая самодисциплина и соблюдение требований безопасности... поскольку большинство погружений приходится выполнять соло , я , например прекращаю погружение даже если мне показалось, что подумалось, что может подуматься, что что то не так... тут недавно нашёл книжецу - называтся "азбука выживания", в которой описываются некоторые происшествия со спелеоподводниками и коментируются требованиями безопасности выполнение которых обязательно...правила написаные прерваними человеческими жизнями... читал и понимал, что ко многим требованиям приходил именно обдумывая и рассчитывая погружение, прорабатывая технику выхода из пиковой ситуации на тренировочном водоёме

[Генералова Алёна Андреевна]

Несомненно Вами описанная тема очень интересна...замечательно, что есть такие как Вы, кто интересуется этим и вникает в глубины "болотного дайвинга"...плохо только, что это соло, вернее у Вас так выходит, за неимением напарника...опасно...за Вас переживаем...может мы сможем найти Вам напарника, ведь 2 головы лучше, чем одна?
А есть ли у Вас информация по происхождению трех озер Сегдинское, Ласковское, Черненькое?

[denry@z@n]

Сообщение от Alyona

....А есть ли у Вас информация по происхождению трех озер Сегдинское, Ласковское, Черненькое?

сюда же стоит добавить Урженское... кстати по девятому каналу показывали передачу Водорезова "среда обитания", так там фигурировала карта мещеры, где эти озёра имеют общую акваторию... а вообще дно , глубины, рельеф и многое другое говорит, что это всёже термокарст и возраст моложе чем например Озерье, беленькое (район Тюково), Святое-Полунино (ядро заповедника), Святое (шиловский район),Винтер (там же)... там природа происхождения спорная... и имне думается (их изучения дна, литературы и многих других факторов) процесс образования занял большее время, нежели чем написано в литературе - думается это несколько ледников плюс их межледникове периоды и происхождение подобие образованию сосульки на карнизе... к этому умозаключению подталкивает изучение серьёзных материаллов по лимнологии и рельейф дна... а Сегдино, Уржинское, Ласковское и Чёрненькое - типчные термокарстовые просадки, если конечно они не старше чем я думаю...

[denry@z@n]

Сообщение от Alyona

...может мы сможем найти Вам напарника, ведь 2 головы лучше, чем одна?...

...иногда при исследованиях приходится заходить в каверны... открытый цикл пузырьками выдоха сбивает со свода фрагменты... предпочитаю в надголовник идти на замкнутом... вопрос - кто будет готов дышать смесью через химпатрон с подпиткой из кислородного и найтроксног или тримиксного баллончиков?... у меня кстати ещё двадцать кил драгерского поглотителя есть...

[dens62]

Сообщение от denry@z@n

...иногда при исследованиях приходится заходить в каверны... открытый цикл пузырьками выдоха сбивает со свода фрагменты... предпочитаю в надголовник идти на замкнутом... вопрос - кто будет готов дышать смесью через химпатрон с подпиткой из кислородного и найтроксног или тримиксного баллончиков?... у меня кстати ещё двадцать кил драгерского поглотителя есть...

Ничего не понял из написанного, но уже завораживает. С детства большой интерес к прикладной химии...

[denry@z@n]

Сообщение от dens62

Ничего не понял из написанного, но уже завораживает. С детства большой интерес к прикладной химии...

...ну тут не только прикладная химия... физиология дыхания под водой так же имеет место... принцип действия замкнутого аппарата имеет общее с наркозом через маску - выдох фильтруется через гранулированную известь...
Реакция в известковом поглотителе выглядит следующим образом:
Ca(OH)2 + H2CO3 = CaCO3 + 2H20 + heat
... но рамки максимально допустимых (безопасных) парциальных давлений для кислорода (1,6) и азота (3,2) не позволяют использовать простой кислородник с заправкой ХПИ (хим поглотителя СО известкового)... для большей глубины для дыхания уже требуются смеси найтрокс грубо говоря кислородообогащённый воздух (с содержанием кислорода более 21% ) или для больших глубин для снижения парциального давления и кислорода и азота с добавлением третьего компонента - инертного газа... вот так как то более менее на понятном языке...

[dens62]

Сообщение от denry@z@n

..Реакция в известковом поглотителе выглядит следующим образом:
Ca(OH)2 + H2CO3 = CaCO3 + 2H20 + heat

А что такое heat? Это значит реакция экзотермическая? А углекислоту убирают, чтобы не булькало?

[denry@z@n]

Сообщение от dens62

А что такое heat? Это значит реакция экзотермическая? А углекислоту убирают, чтобы не булькало?

...при реакции выделяется тепло ... а углекислоту убираем чтобы использовать выдох ещё.. слово "ребризер" как раз и раскрывает особенности аппаратов замкнутого цикла - повторное дыхание... при нормальном дыхании организм использует не весь кислород, что поступил в лёгкие на вдохе (те самые 21% в воздухе), большая часть просто выдыхается в холостую... СО2 выдоха поглощается гранулами и недостающий объём уже пополняется из баллона.. поэтому аппарат с двумя полуторалитровыми баллонами позволяет находиться под водой дольше чем с со спаркой "забитой" до 200 "очков" на открытом цикле, где весь выдох идёт наружу... да, кстати никого не агитирую - замкнутые аппараты требуют больших знаний, самодисциплины, внимательности и качества обслуживания... да и опасность использования высока - малейшая ошибка может привести к незаметному отравлению -

Скрытый текст

04.03.2004/ Американский журнал «Скуба-дайвинг».

Автор — Майкл Энж. Фотограф — Крис Джефф.

Твердое следование перечню действий при подготовки к погружениям является решающим делом при использовании замкнутого ребризера. Без напарника, следящего за ошибками, аквалангист может заплатить огромную цену за свою легкомысленность.

Билл плыл вперед, наслаждаясь тишиной своего ребризера и чувством расслабленности и невесомости под водой. Естественно, пресноводное озеро в его родном городе не было раем для подводного плавания, однако оно всегда было рядом. Кроме того, со своим новым замкнутым ребризером он мог бесшумно плавать среди сомов и лещей. За все годы погружений Билл никогда еще не чувствовал себя под водой таким расслабленным. Чувство эйфории захватило его, пока он плыл вперед, и он даже не заметил, как область обзора становилась меньше и меньше. Эйфория стала последней вещью, которую Билл испытал перед тем, как уснул, надолго.


Аквалангист


В свои сорок Билл был профессионалом, достигшим той точки в подводном плавании, когда он чувствовал, что он все уже это видел: был там, делал то, надевал все футболки. Подводное плавание стало надоедать ему, пока он не открыл для себя самую современную технологию замкнутых ребризеров.


Эта бесшумная и «без пузырьковая» технология захватила Билла, подводного фотографа, который наслаждался возможностью стать ближе к морской жизни. Изделия были дороги, но он мог их себе позволить. В итоге Билл приобрел себе первоклассный замкнутый ребризер и получил надлежащие свидетельства. Вновь испытав чувство трепета перед погружениями, он не мог ждать, чтобы не начать самостоятельно погружаться со своей новой игрушкой.


Погружение


Вскоре после получения свидетельства на использование ребризера Билл отправился на близлежащее место для погружений, чтобы получить новый опыт. В соответствии со своей подготовкой он тщательно настроил прибор и совершил все проверки на безопасность. Как только приблизилось время для погружения, его волнение и воодушевление начали возрастать.

Билл зашел в холодную воду, сделал несколько глубоких вдохов и послушал шипение потребляющего клапана, снабжающего свежим воздухом замкнутую цепь дыхания. Звук накачки клапаном сообщил ему, что система работала должным образом. Удовлетворившись, он отплыл он точки захода в воду и погрузился на глубину около 12 метров.



Несчастный случай


К сожалению, в порыве возбуждения перед погружением Билл забыл включить компьютер ребризера. Его высококлассная система основывалась на компьютеризированной сети электронных датчиков, отслеживающих и управляющих уровнем кислорода в дыхательной цепи. Кроме компьютерного контроля, в системе не было никаких датчиков тревоги, никаких звонков, никаких предупреждений любого рода на случай снижения уровня кислорода.

В начале погружения Билл испытал ложное ощущение безопасности от звука потребляющего клапана. То, что он слышал, было первоначальное нагнетание дыхательной камеры свежим газом — в данном случае воздухом.


В соответствии с устройством потребляющий клапан механически добавил бы газ в систему для того, чтобы приспособиться к давлению воды, как только Билл погрузился. Но без компьютера для считывания и взаимодействия с датчиками кислорода ребризер не мог знать, сколько свежего кислорода добавить в дыхательную цепь в ответ на потребление кислорода Биллом.

Как только Билл достиг неподвижной глубины, система остановила уравновешивание давления. Кислород, потребляемый Биллом, не замещался, так что он получал его все меньше и меньше с каждым переработанным вдохом. Когда содержание кислорода снизилось до 16 процентов, Билл испытал первое чувство эйфории. Когда же содержание кислорода в цепи снизилось еще больше, Билл впал в глубокий гипоксический сон, продолжая дышать до тех пор, пока уровень кислорода не упал до необходимого для жизни уровня.


Когда же поисково-спасательная команда обнаружила тело Билла, не было никаких признаков того, что он даже осознал проблему. Снаряжение было на месте, а загубник ребризера крепко держался во рту. В обоих баллонах находилось достаточное количество газа.


Изучение происшедшего


Замкнутые ребризеры являются очень сложными устройствами. В отличие от открытых регуляторов акваланга или даже полузамкнутых ребризеров для замкнутых ребризеров необходимы тщательное внимание к деталям, строгий уход и окончательные проверки перед каждым погружением.


Основываясь на том, что мы знаем из этого несчастного случая, Билл следовал всему порядку действий, необходимым для безопасного использования своего прибора, исключая лишь одно. Он не проверил работу электронной части управления.


Как только он достиг неподвижной глубины, давление, требуемое для разбавленного газа, исчезло. Без компьютера для отслеживания его дыхательной цепи и добавления газа в ответ на его потребление кислорода у Билла не было способа узнать, что с каждым вдохом он получает меньшее количество кислорода.


Когда следователи проверили его оборудование, электронная часть управления находилась в положении «перед погружением». Если бы он, по крайней мере, проверил экран компьютера во время спуска на глубину, то осознал бы свою ошибку и безопасно прекратил бы погружение. В этом же случае, напарник по погружению мог также предотвратить этот несчастный случай, удостоверившись в том, что Билл проверил считыватель перед входом в воду.


Уроки для жизни

1. Лучшее в мире обучение подводному плаванию ничего не стоит, если Вы неправильно его используете. Продвинутые части подводного снаряжения, подобные замкнутым ребризерам, требуют строгого следования перечню ряда действий на безопасность. Хотя его подготовка была осуществлена должным образом, в порыве возбуждения Билл упустил из виду последний шаг.


2. Все аквалангисты должны проверять состояние работы своих приборов и компьютеров сразу после входа в воду. Несвоевременное обнаружение сбоев или других трудностей во время погружения может привести к катастрофе. Это в особенности относится к такому продвинутому оборудованию, как ребризеры.


3. Одиночные погружения являются специализированной формой подводного плавания, требующей продвинутой подготовки и опыта. Хотя Билл и обладал большим опытом погружений, он не предпринял должных для одиночного погружения с ребризером мер предосторожности.

Оригинал статьи: The Deep sleep. (с)

[свернуть]

[dens62]

Сообщение от denry@z@n

...ну тут не только прикладная химия... физиология дыхания под водой так же имеет место... принцип действия замкнутого аппарата имеет общее с наркозом через маску - выдох фильтруется через гранулированную известь...
Реакция в известковом поглотителе выглядит следующим образом:
Ca(OH)2 + H2CO3 = CaCO3 + 2H20 + heat
... но рамки максимально допустимых (безопасных) парциальных давлений для кислорода (1,6) и азота (3,2) не позволяют использовать простой кислородник с заправкой ХПИ (хим поглотителя СО известкового)... для большей глубины для дыхания уже требуются смеси найтрокс грубо говоря кислородообогащённый воздух (с содержанием кислорода более 21% ) или для больших глубин для снижения парциального давления и кислорода и азота с добавлением третьего компонента - инертного газа... вот так как то более менее на понятном языке...

Все равно, кроме химической реакции и знакомых элементов мало понятно . Нехватает теоритических знаний по дайвингу и прикладной физике и физиологии.