Безопасность в воздухе, в воде и на земле. Безопасность в воздухе, в воде и на земле. Малая авиация, парапланеризм, кайтинг, вейк и яхтинг.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 2nd September 2016 #1
terehoff
Местный
Аватар для terehoff
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,388
Сказал(а) спасибо: 746
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 957 сообщениях
Вес репутации: 10
terehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Отчёт о катастрофе был очень рядом. Или что такое - повезло.


о важности всех чеклистов, проверки всех параметров да и сохранения хладнокровия - это важно и на воде, и под водой, и в воздухе.




Цитата:
Где-то закрался какой-то просчёт. То ли скорости для взлёта неправильно посчитали, то ли перезгузили тонн на 10+, то есть не именно "перегрузили", а случайно указали неправильную цифру в сводно-загрузочной ведомости (что мало вероятно, но шанс есть), или с цифрами всё было нормально, но ошибся экипаж в переносе этой цифры с бумаги в бортовой компьютер, то ли механизацию недовыпустии... А может и ещё чего. Но факт остаётся фактом - на расчётной ожидаемой экипажем скрости отрыва, самолёт не оторвался. Спустя чуть-чуть всё же смог оторваться, но при дальнейшем увеличениии угла атаки или изменения встречной составляющей ветра, опять оказался на ВПП, потеряв подъёмную силу... И это ладно она ещё была под ногами, а не, например, антенна курсового маяка, или бетонный забор, или ещё что-нибудь...

Наверное единственное правильное решение в этой ситуации - дать движкам полную тягу (если взетали на "урезанной") и не задирать штурвал "до пупа", а уменьшить тангаж, для более быстрого разгона и самолёт всё равно оторвётся, набрав нужную скорость. Ещё вариант - довыпустить механизацию. Довыпуск механизации увеличит площадь крыла и соответсвенно обеспечит большую подъёмную силу на меньшей скорости, так даже взлетали бравые пилоты советской школы с коротких полос при взлёте с превышением максимальной взлётной массы. Но, маловероятно, что к этой ситуации экипаж морально был готов и не каждый сообразит передвинуть селектор механизации на выпуск ещё на небольшой угол - уж очень скоротечно всё на разбеге, а тем более секунды ещё сильнее сжимаются, когда начинает попахивать "жареным".

Но этот тот пример из жизни - когда кто-то ошибся, а остальным нужно осмыслить и сделать для себя выводы и, возможно, разработать для себя алгоритм действий, если вдруг это случится с "тобой".
источник http://airguide.livejournal.com/205630.html

Добавлено через 4 минуты

UPD. Кстати закрылки у него были выпущены градусов на 5, не больше, обычно при взлете наблюдаю 10 или даже 15 градусов... Могу ошибаться

Добавлено через 16 минут

Продолжение из каментоа


Цитата:
Если продлить осевую линию от 07R, то она как раз пересечет 18 на удалении ~900 метров. Примерно в этой зоне как раз 737 и должен был начать поднимать нос-отрываться. Во Франкфурте с 18-ой на взлет действительно выпускают с минимальными интервалами с пересекающимися на 07-ые - сам пару раз оглядывался - нам по кабине или по килю шассями не проедут? ;-) Спутный след от А-330 вполне мог "придавить" самолет (воздух сходящий с крыла А-330 идет вниз - соответственно фактически уменьшил угол атаки крыла 737). Боковых колебаний при этом могло и не быть - самолет пересекал "вортекс" под практически прямым углом. Я как-то в наборе на А-320 попадал так в след от МD-11 - все спокойно, потом резкий бросок самолета вниз (как на машине с бордюра соскочили) и потом опять спокойный полет. Поэтому лично для меня версия от авиакомпании выглядит вполне реальной.
Действия пилотов - да практически в любом варианте событий (действительно "спутный след", ошибки с массами-центровками или механизацией, или просто ранний "ротейт") - очень даже грамотные. Без лишней паники и дерганий, и главное без попытки "лететь дальше с задраным носом любой ценой" (а это значит на очень повышенном угле атаки), Пилоты "отпустили" самолет, дали ему еще пробежать-разогнаться и потом перешли в набор. Перед ними было еще минимум два километра полосы.

Ну и крайнее, злое. Ребят, если кто еще верит в эти сказки про "наших суперпайлотов" и "не умеющих, тупых ... Африканцев, Арабов, Янки и т.д.". На личном опыте могу сказать - видел очень много "тугих и тупых наших" и "умниц и пилотяг" из абсолютно любых стран и наций. И наоборот соответственно тоже. Поэтому заканчивайте!
Добавлено через 6 минут

ну и финал

Цитата:
Вот и я считаю, что довыпуск закрылков на этих самолетах не имеет смысла как минимум, а ситуацию может только ухудьшить. Этим пользовались самолетах прошлых поколений что-бы либо "вырвать" самолет с "мягкой" полосы, либо при "перегрузе" и необходимости оторваться с очень короткой полосы. В обеих случаях там проблемой была небольшая тяговооруженность, и для этого что-бы набрать скорость требовалось свести сопротивление к минимуму (а выпущенные закрылки - это плюс как Y так и Х), ну а потом расчет, что довыпуск закрылков увеличит импульсом подъемную силу и оторвет самолет от земли. На современных же гражданских самолетах, особенно пока работает оба двигателя, то тяговооруженность с таким запасом, что даже если подъемной силы не хватает, то очень быстро самолет разгонится до состояния, когда ее будет хватать. И длинны разбега там должно быть более чем достаточно - взлет как минимум "сбалансирован" (то есть выполняется условие разгон до V1 и потом торможение-остановка в пределах ВПП).

Довыпуск же механизации на разбеге - это как минимум перебалансировка самолета в такой напряженный момент (а вот рулей то как раз может не хватить, не даром мы так тщательно выставляем стабилизатор в зависимости от центровки и положения flaps), добавка не нужного сопротивления.
И в конце концов это сильно повышает вероятность ошибок - действие в сложный момент, к которому мы не привыкли и не готовы. Лет десять назад в Баку на взлете так разбился Ил-76 - у командира была "привычка" "поддергивать" самолет "довыпуском". В тот раз даже особой нужды в этом не было - в Баку полоса более чем достаточная, препятствий нет, превышение ноль. Но он подал такую команду, а бортинженер ошибся с кнопками и чего-то там не так выпустил или даже убрал. В итоге катастрофа...
__________________
Работайте и дано вам будет, и здоровьем, и счастьем, и рыбой

Последний раз редактировалось terehoff; 2nd September 2016 в 11:51. Причина: Добавлено сообщение
terehoff вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Андрей Доронин (2nd September 2016)
Старый 2nd September 2016 #2
Андрей Доронин
Administrator
Аватар для Андрей Доронин
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 4,999
Сказал(а) спасибо: 5,316
Поблагодарили 4,324 раз(а) в 1,893 сообщениях
Вес репутации: 10
Андрей Доронин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terehoff Посмотреть сообщение
о важности всех чеклистов
Да. В воздухе мелочей не бывает...
__________________
С уважением, Андрей Доронин. Тел +79109031699
Андрей Доронин вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 2nd September 2016 #3
terehoff
Местный
Аватар для terehoff
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,388
Сказал(а) спасибо: 746
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 957 сообщениях
Вес репутации: 10
terehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Доронин Посмотреть сообщение
Да. В воздухе мелочей не бывает...
как и в дайвинге, особенно в техническом
__________________
Работайте и дано вам будет, и здоровьем, и счастьем, и рыбой
terehoff вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 2nd September 2016 #4
Андрей Доронин
Administrator
Аватар для Андрей Доронин
 
Регистрация: Dec 2010
Адрес: Рязань
Сообщений: 4,999
Сказал(а) спасибо: 5,316
Поблагодарили 4,324 раз(а) в 1,893 сообщениях
Вес репутации: 10
Андрей Доронин отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от terehoff Посмотреть сообщение
довыпуск закрылков на этих самолетах не имеет смысла как минимум, а ситуацию может только ухудьшить.
За закрылками надо следить. Знаю совсем недавно произошел случай, когда лёгкий двухместный самолёт зашел на посадку.
Закрылки были в посадочном положении. То есть выпущены. Но что то им помешало, и пилот решил уйти на второй круг.
Забыл убрать закрылки. Скорость не росла. Соответственно и высота тоже. В панике не заметил выпущенные закрылки. Так в влетели на малой высоте в лесополосу.
Пассажиру повезло - не царапины. А пилот через сутки умер...
__________________
С уважением, Андрей Доронин. Тел +79109031699
Андрей Доронин вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Старый 2nd September 2016 #5
terehoff
Местный
Аватар для terehoff
 
Регистрация: Mar 2013
Адрес: Рязань
Сообщений: 2,388
Сказал(а) спасибо: 746
Поблагодарили 1,502 раз(а) в 957 сообщениях
Вес репутации: 10
terehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутациюterehoff имеет железо-бетонную репутацию
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Доронин Посмотреть сообщение
В панике не заметил выпущенные закрылки.
и вот спокойствие тоже важно и очень даже, в том числе и в дайвинге
__________________
Работайте и дано вам будет, и здоровьем, и счастьем, и рыбой
terehoff вне форума   Ответить с цитированиемОтветить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 03:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
 

 

paradive group © 2016