[AAKostin]

В сети много информации по выбору парапланов. Есть мнения производителей и пилотов. Часто они диаметрально противоположны. Хотелось бы услышать мнения своих учителей их более опытных учеников по поводу выбора послешкольного параплана в пределах 100K RUB.

[terehoff]

Подпишусь на тему. Хотя мне это в ближайшее время не сильно грозит из-за отсутствия времени... Но подпишусь.

[Андрей Доронин]

Сообщение от AAKostin

В сети много информации по выбору парапланов. Есть мнения производителей и пилотов. Часто они диаметрально противоположны. Хотелось бы услышать мнения своих учителей их более опытных учеников по поводу выбора послешкольного параплана в пределах 100K RUB.

Андрей, стоимость зависит от размера крыла. Напомни свой текущий вес?

Добавлено через 22 минуты

На крыле указывается полный лётный вес, включая крыло, подвеску, запаску, ботинки и одежду.
Это в среднем плюс не менее 12...15 кг к твоему весу.

1. ParAAvis ДЖОЙ - JOY (EN-B) http://www.paraavis.com/paraplany/sv...aplan-joy.html
Хорошее послешкольное крыло от лидера Российского парапланостроения.
Стоимость размера М (85-105) - 104 700 руб. Доставка бесплатно.
Стоимость размера S (75-95) - 100 800 руб.Доставка бесплатно.

2. ДЖОЙ 2 - JOY II http://www.paraavis.com/paraplany/sv...plan-joy2.html
Новая модель. Стоимость М (85-105) - 108 200 руб, S (75-95) - 104 300 руб. Доставка бесплатно.

3. Sky Country DiSCovery -5 http://sky-country.com/ru/discovery-5/
Украинский производитель из Харькова. Пятая модификация легендарного крыла.
Стоимость размера 80-100 кг - 1 520 евро. Плюс стоимость доставки.

[AAKostin]

Допустим мой вес 73 кг. Если +12...15 кг, то выйдет 85 ...88 кг.

Как в этом случае лучше выбрать:
а) по нижней границе вилки 85 ...88 (размер М) и догружать для парящих полетов.
б) с попаданием в середину вилки размер (S)?
В перспективе возможно будет парамотор...
Я хотел бы, крыло которое хорошо летало бы без мотора и имелась бы возможность летать с мотором (пусть не быстро).

[Андрей Доронин]

Сообщение от AAKostin

Допустим мой вес 73 кг. Если +12 кг, то выйдет 85 кг.
Допустим мой вес 73 кг. Если +12...15 кг, то выйдет 85 ...88 кг.

Как в этом случае лучше выбрать:
а) по нижней границе вилки 85 ...88 (размер М) и догружать для парящих полетов.
б) с попаданием в середину вилки размер (S)?
В перспективе возможно будет парамотор...
Я хотел бы, крыло которое хорошо летало бы без мотора и имелась бы возможность летать с мотором (пусть не быстро).

Выбирай крыло для парящих полётов.
В твоём случае надо попасть максимально близко к 2/3 вилки.
Иначе:
1. В парящем режиме не будет скорости на переходах между потоками, особенно против ветра.
2. Старт со склона. Ты не сможешь подойти к краю склона во время полётов в динамике
с более сильным ветром.
3. Тебя "выдует" за склон первым же усилением ветра.

А с мотором крыло будет перегружено. Но это только на пользу - будет лететь быстрее. Так все парамотористы летают.
Любое парящее крыло будет летать с мотором. Просто скорость будет меньше.

[AAKostin]

Сообщение от Андрей Доронин

.............
Любое парящее крыло будет летать с мотором. Просто скорость будет меньше.

Я слышал, что у паромоторных крыльев имеются конструктивные элементы - триммер, предназначенных именно для этих типов полетов.

Имеются ли таковые у перечисленных моделей или в этом нет необходимости?

[Андрей Доронин]

Сообщение от AAKostin

Я слышал, что у паромоторных крыльев имеются конструктивные элементы - триммер, предназначенных именно для этих типов полетов.
Имеются ли таковые у перечисленных моделей или в этом нет необходимости?

У моторных крыльев есть свои особенности. Самое большое отличие - это свой рефлексный автостабилизирующийся аэродинамический профиль.
Он "проглатывает" турбулентность воздуха. И летит максимально стабильно - на сколько это возможно.

Так же имеется триммер. Ему передана часть функций акселератора.
Дело в том, что для моторной установки всегда нужна скорость - потоки то они не обрабатывают.
А постоянно летать и жать ногами акселератор - не удобно.
Поэтому есть триммер.
Если он зажат - то это обычная балансировочная скорость - 38 км/ч.
Если его отпустить - то это будет равнозначно частичному нажатию акселератора.
Скорость будет около 45 км/ч.
Акселераторы на таких крыльях короткие. Нажатие на акселератор добавит совсем не много - около 5 ... 7 км/ч.
И скорость поднимется до 50...52 км/ч.

В твоём случае - можно летать неспешно на парящем крыле. А в случае необходимости - нажимать акселератор.
Или приобрести "моторные свободные концы". И установить их на крыло, когда появится моторная установка.

Добавлено через 6 часов 3 минуты

Вот ещё одно крыло. Такое же, как у Олеси. AEROS Style 3 http://www.para-style.ru/paraplany/p...-aeros-style-3
Размер 27 кв.м. (80-105) стоит 1400 евро. Размер 25 (75-95) стоит 1375 евро. Соответственно - плюс стоимость доставки.

[terehoff]

То есть обычное крыло можно "прокачать" до моторного?

[Андрей Доронин]

Сообщение от terehoff

То есть обычное крыло можно "прокачать" до моторного?

Добавится только триммер. Аэродинамический профиль уже не изменишь.
Причем надо узнавать по каждому конкретному крылу - есть для него моторные свободные концы или нет.
Сейчас все производители активно переходят на узкие ленты в свободных концах. Триммерная пряжка там может вообще
не поместиться.
Но страшного в этом ничего нет. Не в скорости счастье, а в полёте.
Истребителем носиться параплан всё равно не сможет даже с моторными концами...
А в случае крайней необходимости можно и акселератор ногами выжать, и подержать.

[Андрей Шалыгин]

Крыло надо брать до 95 или до 100 кг. Будет очень правильная загрузка ближе к верху вилки. Оборудование (крыло, подвеска, запаска, одежда, шлем, ботинки, приборы, вода) скорее всего на маршруте будут весить чуть больше. Плюсовать придется 15-20 кг.
Для послешкольных полетов рекомендую не брать новое крыло. При недостаточных навыках наземки оно очень быстро придет в негодность.
Оптимально купить любое б/у импортное крыло с сертификацией EN B с налетом 50-100 часов. Цена таких крыльев в районе 1000 Евро. Через 100 часов можно будет купить новое, а старое все еще будет стоить 500 Евро.
У многих производителей крылья сертифицируются как для свободных, так и для моторных полетов. Моторная комплектация отличается другими свободными концами (с триммерами) и, как правило, более толстыми стропами.

Добавлено через 11 минут

Еще, при использовании крыла для моторных полетов необходимо понимать, что для свободных полетов оно будет сертифицировано, например у MacPara Eden-5, под 75-95 кг, а оно же под мотор под нагрузку 100-127 кг
Соответственно все скорости крыла изменятся пропорционально корню квадратному из отношения весов. и крыло под мотором будет лететь быстрее.

[Андрей Доронин]

Пожалуй соглашусь. Комплект для маршрутного полёта будет весить больше. Одна вода добавит 1 ...1,5 кг. Пару сникерсов. Пару приборов. Радиостанция.
Рюкзак надо тоже иметь с собой на маршруте. Это ещё килограмм. Опять же концертино - ещё 0,5 кг. Парапланерные ботинки HanWag тоже не мало весят.
Зимой будет больше одежды. Не поможет даже покупка облегченной подвески с демпфером аирбэгом, которая при выворачивании превращается в рюкзак.
Да и облегченная запаска сэкономит не больше килограмма. Так что смело плюсуй 15...17 кг.

Сообщение от Андрей Шалыгин

У многих производителей крылья сертифицируются как для свободных, так и для моторных полетов.

Это достаточно важный фактор, говорящий о том, что крыло прошло испытания в нештатных режимах с повышенной загрузкой от парамоторной установки.
В Европе не сертифицированное крыло тяжело продать. Поэтому все производители сертифицируют парапланерную технику.
Сертификация парящих крыльев обозначается как CEN или LTF(бывшая DHV), моторная сертификация - DULV.
Российские и Украинские производители часто экономят на расходах, связанных с сертификацией.

Сообщение от Андрей Шалыгин

Для послешкольных полетов рекомендую не брать новое крыло. При недостаточных навыках наземки оно очень быстро придет в негодность.

Это зависит от конкретного человека. Есть небрежные и тяжело обучаемые. А есть те, кто схватывает всё на лету. И бережно относится к крыльям.

Вопрос приобретения крыла б/у имеет право на жизнь. Ведь я сам покупаю себе автомобили исключительно б/у.
Но, если сломается автомобиль, то он просто остановится.
А если во время сложения крыло резко наполнится с хлопком и порвется - будет падение.

В этом варианте много тонкостей. Андрей Шалыгин может о них и не знать, т.к. летает сравнительно недавно. А я видел много разных случаев.
Когда с виду - отличное крыло. А начинаешь нагружать стропы - а они рвутся....

К примеру: сырое крыло не высушили и убрали в рюкзак. Через пару дней оно будет всё в плесени. Хоть и новое.
Затем его моют. Сушат. И продают. И определить потерю прочности от воздействия плесени очень тяжело.
Если только продувать ткань, нагружать ткань и стропы до номинальных нагрузок.

Второе. Если крыло искупали в морской воде и плохо опреснили. Высохшие кристаллики соли повреждают структуру ткани, ниток в швах и строп.
И теряют часть прочности.

Третье. Если предыдущий хозяин часто "долбил" крыло передней кромкой о поверхность земли. В момент удара внутреннее давление многократно возрастает.
Появляются микро повреждения ткани. Уходит геометрия крыла. Затем крыло продаётся как почти новое с минимальным налётом.

Вывод - покупка б/у крыла - это вопрос доверия. А в мире, где даже родственники обманывают друг друга - доверия нет.
Исключения составляют варианты покупки крыльев у Рязанских пилотов, которым я доверяю.
Остальное - лотерея.

[AAKostin]

Спасибо коментарии!

Провел для себя мини анализ:
сильные стороны приобретения нового:
отсутствие риска обмана
новая модель=более высокие ЛТХ
психологическое ощущение надежности

слабые стороны
высокая стоимость
быстрый выход из строя из за слабой наземки

математика
БУ за 65000 руб. с перспективой продать за 37500 руб.
Новый 108000 руб. с перспективой продать за 37500 руб.
Разница 43000 руб.

Делаю для себя выводы:
-лучше переплатить разницу при этом минимизировать риски для физического и психического здоровья.
-рассмотреть вариант приобретения копеешного крыла до 10000 чисто под наземку. (где то на авито попадались).

[Андрей Шалыгин]

Расчеты не совсем верные. Крылья за 108 000 рублей будут иметь худшие характеристики и будут хуже лететь, чем б/у крылья за 65 000=
Если хотите новое, то не надо брать ASA, Параавис и СкайКантри.
Берите нормальные крылья, конструкторы которых имеют возможность вложить достаточное количество денег в разработку, доводку и производство крыльев.
Сейчас есть много предложений хороших крыльев по цене 1900 - 2000 Евро.
И, кстати, продать их потом будет проще и стоить б/у они будут тоже дороже, чем крылья "отечественных" производителей.

[Андрей Доронин]

Сообщение от Андрей Шалыгин

Берите нормальные крылья, конструкторы которых имеют возможность вложить достаточное количество денег в разработку, доводку и производство крыльев.
Сейчас есть много предложений хороших крыльев по цене 1900 - 2000 Евро.

Полностью согласен. Если есть денежные возможности - идеальный вариант.
И выбор большой. Разница на маршруте будет чувствоваться.

Для рассмотрения вариантов могу предложить тестовые крылья прямо от производителей.
Налёт обычно у них не более 5 ... 10 часов.
Если интересно - скину.

[Андрей Шалыгин]

Сообщение от Андрей Доронин

В этом варианте много тонкостей. Андрей Шалыгин может о них и не знать, т.к. летает сравнительно недавно. А я видел много разных случаев.
Когда с виду - отличное крыло. А начинаешь нагружать стропы - а они рвутся....
К примеру: сырое крыло не высушили и убрали в рюкзак. Через пару дней оно будет всё в плесени. Хоть и новое.
Затем его моют. Сушат. И продают. И определить потерю прочности от воздействия плесени очень тяжело.
Если только продувать ткань, нагружать ткань и стропы до номинальных нагрузок.
Второе. Если крыло искупали в морской воде и плохо опреснили. Высохшие кристаллики соли повреждают структуру ткани, ниток в швах и строп.
И теряют часть прочности.
Третье. Если предыдущий хозяин часто "долбил" крыло передней кромкой о поверхность земли. В момент удара внутреннее давление многократно возрастает.
Появляются микро повреждения ткани. Уходит геометрия крыла. Затем крыло продаётся как почти новое с минимальным налётом.
Вывод - покупка б/у крыла - это вопрос доверия. А в мире, где даже родственники обманывают друг друга - доверия нет.
Исключения составляют варианты покупки крыльев у Рязанских пилотов, которым я доверяю.
Остальное - лотерея.

Я не встречал ни одного человека, который, как бы хорошо он не обучался, смог бы бережно сохранить свое первое крыло.

Новые условия полетов, новые места, расширение диапазона доступной погоды. Все это приводит к сложным стартам и сложным посадкам.

Невозможно при первоначальном обучении получить достаточно навыков, которые позволят бережно летать с крылом. Такие навыки появятся только после, минимум, 50 часов самостоятельного налета.

Б/у крыло не так сложно проверить. Ткань продувается порозиметром. Стропы проверяются при протяжке. Нарушение геометрии при тестовом полете или наземке опытным пилотом.

Так что вывод только один. Не покупать б/у крылья самостоятельно, а делать это с помощью пилотов, которые в этом разбираются.

Кстати, одна из характеристик "опытного" пилота это не то сколько лет он летает, а, в основном, сколько времени он провел в воздухе и в каких местах и какие маршруты он летал.

[Андрей Доронин]

Сообщение от Андрей Шалыгин

Кстати, одна из характеристик "опытного" пилота это не то сколько лет он летает, а, в основном, сколько времени он провел в воздухе и в каких местах и какие маршруты он летал.

Согласен. Особенно на paraplan.ru часто встречаются "диванные" пилоты, которые начали летать очень давно, но налёт у них очень маленький и в "молочных" условиях.

Сообщение от Андрей Шалыгин

Я не встречал ни одного человека, который, как бы хорошо он не обучался, смог бы бережно сохранить свое первое крыло.
Новые условия полетов, новые места, расширение диапазона доступной погоды. Все это приводит к сложным стартам и сложным посадкам.
Невозможно при первоначальном обучении получить достаточно навыков, которые позволят бережно летать с крылом. Такие навыки появятся только после минимум 50 часов самостоятельного налета.
Б/у крыло не так сложно проверить. Ткань продувается порозиметром. Стропы проверяются при протяжке. Нарушение геометрии при тестовом полете или наземке опытным пилотом.
Так что вывод только один. Не покупать б/у крылья самостоятельно, а делать это с помощью пилотов, которые в этом разбираются.

В целом - согласен. Первое крыло имеет меньший срок службы. Причем отдельное крыло брать для наземки не очень правильно,
т.к. нарабатываются навыки от другого крыла. Поэтому первому крылу и достаётся больше всего.
Но всё равно зависит от конкретного человека.

[Андрей Шалыгин]

Сообщение от Андрей Доронин

Для рассмотрения вариантов могу предложить тестовые крылья прямо от производителей.
Налёт обычно у них не более 5 ... 10 часов.
Если интересно - скину.

Демо крылья от производителей, кстати, это неплохой вариант компромисса между неизвестными б/у крыльями и новыми дорогими.
Цена на них будет 1700-1800 Евро, что при нынешнем курсе практически равняется ценам крыльев в Ваших новых вариантах.