[terehoff]

Натолкнуло на создание темы сообщение на одном из профильных форумов.

Всем здрасте!
Тапками только не кидайте, да я подвох, но люблю природу не меньше.
По читал тему, странно что раньше не видел ее.

И все же, по брэкам!
Их много, и самое ужасное и среди нас всех.

Первое что губит наши водоемы это техногеника, уверен все согласятся. Это самый главный и страшный враг, думается мне что если бы именно эту проблему решить, брэки не брэки, реки и рыба себя чувствовала куда лучше.

Второе, на мой взгляд, это рыбаки поплавочники, спиннигисты, фидеристы и удочники в целом. Тут поясню свою точку зрения.
К счастью далеко не все. По пробуем хотя бы приблизительно прикинуть сколько среднестатистический поплавочник в год вылавливает мелкой (именно мелкой) рыбешки. Вы часто встречаете рыбаков которые мелочь выпускают??? На моей памяти (более 20 лет удочек, спиннигов, фидеров, подводной охоты и пр.) единицы. Потом арифметика на все сезоны (зима лето), да на не сметное количество рыбаков.
Результат - огромная утрата кормовой базы хищника. Как следствие закона природы хищника меньше, и размером и количеством.
Тут можно пытаться спорить - но это факт. (Биология школьный курс)
Конечно не все ловят крупную рыбу (трофеи), но в этом то и дело.

Третье это брэки в прямом виде. Электрики, свиноколы, сетевики и пр нечесть.
Сетями мое мнение в период вне нереста ущерба мало, кабы практически нет, в нерест надо прикапывать за это. Электрики это беда, кто то говорил мне что меньше их стало, не правы - их все так же много, особенно на малых притоках. Свиноколы эти ваще спортсмены, странно что местные их камнями не закидывают, но все же эти самый малый урон наносят, в сравнении конечно.

Многие отнесут и подвохов к брэкам. Скажу в семье не без урода.
Но быть подвохом да и брэком одновременно это сложно. Реально сложно.
Крупная рыба не просто так выросла, подобраться к ней ой как сложно, далеко даже не возможно с первого, да что говорить и с десятого раза. Был у меня сазанчик, неделю за ним ездил, так и не дался. Да и подводная охота крайне ограничена по времени, зимой лед, весной и пол лета муть, а то и все лето. А осенью трава легла и рыба хрен тебя подпустит.
Нет конечно есть подвохи (точнее именно брэки) плотву носатую душат, денег зарабатывают, но это уже не подвохи - тут уже преступники в прямом смысле.
Подвохов которые лупят мелочь (для подвоха это менее кг) единицы, и то на стадии становления, молодой еще. Основная часть добычи подвохов (в массе конечно) это рыба от кг до 2 кг. Все что больше это уже редкость в массе подвохов (не берем НВ).
Скажу так в последние года два три за пять выездов два три холостых. Нет рыбы, точнее нет достойной рыбы (от кг), меньшую не стреляют. Чаще, ружья рвут такую, бессмысленно куски рваные собирать. И это самое плохое, ладно не увидел, не попал (главное не подранил), не успел. Тут именно нету. В прошлом году по осени я с другом часов восемь отплавали, ни одного выстрела. Хотя в данном месте ранее рыбу встречали и мелкую и хорошую. А тут усе - нету.


И что бы я еще отнес к не мало важному, хоть это часть техногенки, отсутствие хороших паводков весенних, реки продирались бы, траву старую вырывало бы. А так последние года реки мелеют, заиливаются, это тоже рыбе не ахти нравиться. А заиливаются то чем? Правильно пункт первый.

Выход конечно один и тот кардинальный напрашивается. Но мы в России. Пока барин не прикажет хрен что мы увидим. Но поздновато будет.
Надо начинать с себя. Совесть то она не каждому дана, и да и не каждому она достучится.

До тех пор пока законы будут издаваться и не исполняться будет так как есть.
Был тут на реке на выходных, спиннингистов больше чем грязи, и всем похрену что запрет. И так будет всегда. А где инспектора??? сети ставят или бухают, ну в лучшем случае двоих троих разводят на штраф мелкий.
Как там говориться - неотвратимость наказания за нарушение закона!!!
Закон надо такой принять, а то закон вроде есть, но толку как с козла молока.

Всем НХНЧ!!!
Брэкам бой!

как вы думаете, кто больше "вреда" наносит, подвохи или рыбаки?

Бреков не учитываем.

[IGOR]

Сообщение от terehoff

как вы думаете, кто больше "вреда" наносит, подвохи или рыбаки?
Бреков не учитываем.

вопрос скорее вечный

Это как
- какое масло лучше лить в двигатель?
- что лучше газ или бензин?
- липучка - шипы?
и т.д. по списку


Но порассуждать на эту тему можно...

Опрос не совсем корректный.... Загаженную береговую линию будем считать вредной для рыбы? Если о береговой линии с которой все стекает в реку, то скорее рыбаки ибо больше и (преимущественно) не спортивно проводят время на берегу, поэтому:
- больше вырублено деревьев по береговой линии,
- больше нагажено и оставлено мусора. В пределах ста км. от любого города, практически не найти чистого места стоянки....

и я не к тому что подводные охотники более сознательные и очень любят природу, а рыбаки нет. Рыбаков в разы больше и время которое они проводят на берегу также несравнимо больше чем у подвохов. Рыбаки в отличии от подводных охотников склонны здорово приложиться к спиртному, причем не важно активный клев или совсем его нет и то и другое отличный повод. Подводный охотник такого (иксключения конечно бывают) себе не может позволить. И все мы прекрасно знаем, что наше общество не образец для поведения в общественных местах, а уж на природе да еще и под градусом, да не один день... Печаль в общем и целом

Если на счет ущерба видовому разнообразию ихтиофауны водоемов...
То тут смотря о каком водоеме идет речь. И если это малая река или замкнутый водоем (пруд, озеро и т.д.) то здесь опытному подводному охотнику равных не будет ИМХО И с ям рыбу стронет и недоступные для рыбаков коряжники и "крыши" разворошит так, что рыба больше туда никогда не встанет((( И раков всех соберет и съест((( Ну дальше перечислять возможные проблемы не буду. Единственная преграда это прозрачность, но опять же была бы рыба в водоеме а подвох с опытом и в 30 см прозрачности найдет свой трофей!)

С другой стороны так категорично пусть и теоретически (ну типа без бреков) нас (рыбаки - подводные охотники) делить нельзя. Это просто не может быть. Не может быть без браконьеров, техногена, химических сбросов и т.д.

И пока (а пока так и есть) мы тут противопоставляем себя друг другу проблема только прогрессирует((
мы режем сети браконьерам - рыбакам они в свою очередь режут нам колеса, стреляют на всплеск, ездят на моторках по головам, дальше будет только хуже. То что проблема существует, тут даже спорить не надо, но и думать кто больше нагадил без учета урона бреков и последствий техногена тоже не стоит. Да и пока мы тут меряемся кто больше ихтиофауне нагадил, рыбаки или подвохи, руководителям предприятий делающих пагубные сбросы в водоемы очень удобно списывать тот урон который они нанесли ихтиофауне на нас... Браконьерам тоже этот наш спор очень на руку. И никого нельзя сбрасывать со счетов.
P.S. Ну и есть еще один моментик... Даже если пытаться идеализировать, редко попадаются рыбаки и подводные охотники свято чтущие закон правила рыболовства... И я не о каких то жестких нарушениях, но если ты осознавая факт, хоть на один крючок отошел от запрета или стрельнул судака на 1см меньше дозволенного ... ты ведь уже вне закона.... Ну в общем получилось с чего начал тему, тем и заканчиваю...
- какое масло лучше лить в двигатель?
- шипы или липучка?
- бензин или газ?
и т.д.

Это все темы у которых есть начало и нет конца и правду найти практически невозможно, ибо она у каждого своя
На опрос я ответил что вредят и те другие. Считал и считаю, пока есть человек - зверью и рыбе будет плохо...

[terehoff]

IGOR, так давайте об этом порассуждаем :)

[IGOR]

Сообщение от terehoff

IGOR, так давайте об этом порассуждаем :)

Я вот и порассуждал
Давай других послушаем

[Андрей Доронин]

Друзья мои, вы ошибочно полагаете, что проблема в рыбаках, подводных охотниках и браконьерах.
Наше общество тяжело больно целиком. Причем не только в России, а целиком, во всех странах, где был социализм.

Вот для примера сюжет в моём посте http://forum.paradive.ru/showthread.php?t=1541 , который можно легко отнести к любой стране бывшего соц лагеря.

Скрытый текст

Я никогда не пишу о политике.
Очень не люблю эту тему.
Там никогда нет черного и белого.
Нет совершенно виноватого или совершенно правого.
Даже если есть совершенно виноватый, то пройдет немного
времени, и он станет героем.
Смотря как преподнести его поступок!
Ведь он с лёгкой подачи СМИ может стать геройским.

Причина сегодняшнего поста - совпадение просмотра ролика в интернете
и нахлынувшие воспоминания об вымогательстве наших слуг народа с полосатыми палками в Краснодарском крае во время моего крайнего выезда туда.

Источник. Как всё было?
Начальник инспектора сделал пару звонков в нужные службы, и они нарисовали
в месте пересечения главной и второстепенной дороги нужные линии.
Да так, что если здесь не разу ещё не проехал, то обязательно
проедешь по ним - другого не дано. Законы физики не изменишь...

Затем начальник инспектора дал задание инспектору с камерой пополнить свой и его бюджет на этом перекрёстке.

Действие. Останавливают.
Ведут в машину. Показывают видео моего наезда на линию.
Затем популярно объясняют, что сейчас нарисуют схему
и вместе с видео отправят в Рязань. Там мол решат вашу судьбу.
Лишение прав. Какое то время без машины. Всё. Шах и мат...

Долго с ним разговаривал о том, что я уважаю их работу.
Что они молодцы, когда ловят пьяных и наколотых наркотиками убийц за рулём.
И на другие подобные темы.
Вывожу на мысль, что не тех людей они здесь пытаются выставить врагами всего Российского народа и не плохо бы им заняться своими прямыми обязанностями.


Вместо этого у него кончается терпение, и он открытым текстом заявляет:
"Если у вас есть что предложить, то предлагайте, а то когда я напишу схему
будет уже поздно" Всё... Занавес...

Сегодня наткнулся на кусок фильма, который снимает студия "Квартал 95" с названием "Слуга народа". Это аналог наших "Уральских пельменей".

Зацепило. Сразу вспомнил лето и мне стало действительно интересно,
как же из наших маленьких Россиян вырастают вот такие "слуги народа" с полосатыми палками ???

[свернуть]

Население наших стран с молоком матери впитало лозунг "не украдешь - не проживешь"
Система этому способствовала своим политическим строем.
Да и сейчас ничего не изменилось. Во всех государственных структурах - те же люди, которых тогда воспитали.
И объяснить рядовому гражданину России, Белоруссии или Казахстана, что нарушать закон - это преступление - уже не возможно.
Ведь он видит - что делают те, у кого есть хоть маленькая частица власти.

Поэтому есть законы, которые не исполняются. И законы эти пишут рожденные в СССР люди. Поэтому в них нет логики и справедливости.
Большая часть законов лоббируется большим бизнесом - о справедливом отношении к природе никто не задумывается.

Это тупик, из которого нам в ближайшее время уже не выбраться.
Ведь чтоб вырастить преданного стране и природе законотворца - надо его выращивать изолированным от нашего общества.
Так раньше воспитывали будущих царей. С детской люльки прививали любовь к Родине и Природе.

Вот, посмотрите на фотографии в свежем посте: https://vk.com/im?sel=39128431&w=wal...38849051f40a5f



Думаете это район городской свалки? Нет. Это один из крупнейших районов города - Канищево. В районе Апельсина.
И накидали этот мусор не враги нашей страны из за границы. Обыкновенные граждане.

И такие же граждане работают в правлении заводов, которые сбрасывают хим отходы в реки и канализационные коллекторы. Да так, что вся биологическая очистка от этого дохнет.

Живем одним днем... Будущее никого не беспокоит.

Лично я вижу один выход.

1. Надо начинать прямо сейчас выращивать психически здоровое поколение. Прямо с садиков.
Приучать детей в яслях очищать природу. Не мусорить. Любить живой и не живой мир вокруг.
И соблюдать законы. Не из за того, что посадят. А просто потому, что это - порядок, который спасет всех нас в будущем.

Затем продолжать в школах. Затем в ПТУ, техникумах, университетах.

И примерно через 25 лет у нас есть шанс вырастить здоровое поколение.

К сожалению, с большинством живущих сейчас - уже ничего не сделать. Уговорами - не поможет.
Единственный вариант - наказание. Предельно жесткое.
Например - арест на 15 суток с исправительными работами по очистке природы.
И вдогонку - штраф в 100 000 руб.

Касательно рыбалки - введение более продуманных норм вылова. С предельно жесткими карательными мерами в случае нарушения.
Касательно подводной охоты - тоже самое. Нормы вылова и соблюдение сроков нерестового запрета.
Касательно промышленного вылова - полный запрет в пресных водоёмах и ограничение квот на морскую и океанскую работу.
Касательно браконьеров - уголовное наказание с лишением свободы на срок до года.
Касательно продажных инспекторов - уголовное наказание с лишением свободы до 5 лет. Это лицо закона.
Касательно отравления природы техногеном - уголовная ответственность до 10 лет с конфискацией имущества.

Что касается себя лично. Я сам соблюдаю законы. В запрет - никогда не охотился. Мелкую рыбу - не беру. Она мне не интересна.
В подавляющем числе случаев - приезжаю пустой с охоты. Мне больше нравится сам процесс.

Воспитываю своих детей. Со старшим Алексеем уже большинство из вас знакомы. Надеюсь и Егорка с Анечкой вырастут такими же разумными.
Одна из причин создания форума - объединение в дружескую компанию добрых и хороших людей Рязани и других городов.
В такой компании наши дети в состоянии вырасти с уважением к своей стране и природе.

Поэтому - друзья, давайте чаще встречаться. Дружить семьями. Проводить соревнования, очистки водоёмов и сборы.
Всё это только на пользу вам и вашей семье.

Ну а если получится - мы с вами сможем повлиять и на окружающих нас людей. Личный пример - самый лучший!!!

[une]

Полностью согласен, Андрей, с высказанным, также как и с Игорем.
Есть одна проблема, кто будет воспитывать новое поколение, люди рожденные в СССР?...
Из личного опыта. По профессии являюсь учителем. И с прескорбием ответственно заявляю, в школы и институты пошли работать, мягко говоря, не самый лучше, а откровенно, бестолковые люди... Потому что во главе угла стоят люди рожденные в СССР. Круг замкнулся ⭕

[IGOR]

Сообщение от une

... с прескорбием ответственно заявляю, в школы и институты пошли работать, мягко говоря, не самый лучше, а откровенно, бестолковые люди...

давно пошли и не только в школу.... и уже есть серьезные плоды!!!

Уже более десяти лет слышу как молодежь гордится тем, что удалось "закосить" от армии Причем не тихо радуется этому, а именно в слух

И здесь нет вины этой молодежи, она не сама стала такой... Уже созрело ни одно поколение, которое воспитывалось на рухнувших идеалах, потом "играли" в боевиков, мечтали о черных бумерах, легких деньгах, поэтом играли в бизнесменов ну и так далее по списку....
То что сейчас творится на мировой арене, тоже напоминает бардак на водоемах((( И все это впитывают наши детки.

Конечно радует, что не все из нас потеряли чувство такта, порядочность, у некоторых еще есть совесть, честность... А печалит то, что с этим набором качеств ты практически не вписываешься ни куда в современном мире ни в политику, ни в бизнес, да практически в любом коллективе современной компании тебя с этим (вышеперечисленным) набором качеств в лучшем случае не поймут, в худшем "съедят", подставят (сделают крайним), не дадут перспективу для развития и т.д.

Вот и получается, что я толком не знаю как подготовить сына к общению с теми его сверстниками, которых уже научили гордится тем, что не пойти служить Родине - это круто!!! И что есть некая "золотая молодежь" у которой все есть, делать могут что хотят и им за это ничего не бывает и чуть ли ни каждый день мы это наблюдаем по ТV. А про, то что мы каждый день смотрим по ТV самим становится не по себе, не говоря уже о детях... Телевизор выкинуть? радио выключить? а школа, а другие учреждения, а ровесники моего сына воспитанные на других идеалах или вообще без них... что с этим сделаешь???

Ой чет понесло меня...
Даже забыл с чего начали

[Юрий Гр.]

Насчет людей рожденных в СССР, я не был бы так категоричен. У многих моих знакомых, которые точно не являются бреками, родители были из СССР, а многие и сами там жили и родились. Все привыкли пенять на систему, мол это не мы такие, а жизнь заставляет. Об этом можно долго спорить и говорить. В дополнение к сказанному в постах могу добавить только свое личное виденье проблемы. Нужно воспитывать и воспитывать личным примером, все остальное "пар в гудок. К сожалению плохое легче усваивается за 20 лет отсутствия того же СССР в некоторых республиках бывшего союза удалось воспитать поколение фашистов увы. Вот на поколение порядочных людей нужно будет затратить раза в три больше времени. А самое главное к этому должно еще и государство со всем своим аппаратом повернуться, что к сожалению на мой взгляд в ближайшие годы просто не возможно. Нет руки опускать не надо, надо воспитывать своих детей и подавать пример чужим. Ну вот как то так. Иначе вскоре и обсуждение такого не нужно будет в виду отсутствия природы.

[Юрий Гр.]

Все, что перечислил было и раньше, просто в другой степени безпредела. Но были и будут люди, для которых честь, совесть, дружба, и другие положительные качества человека не пустой звук. Очень хочется верить в торжество справедливости, вот только вера наверное действительно умирает последней. Но в любом поколении найдется "Данко", вот только что потом делать ему? Не хочу своим детям участи "Данко", вот только и участи аморфных существ в обществе тоже не хочу. Тема такая, что конца и края не будет ей. Вот отношение к рыбакам всегда было положительное. Наверное не в первый раз привожу цитату из инструкции к одному ружью. Рыбаки не обижайтесь. "Будьте снисходительнее к рыбакам, Ваше увлечение гораздо богаче и интереснее"