Изображения | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
|
ЛАСТЫ Ласты длинные и короткие для подводной охоты, с открытой пяткой и закрытой пяткой. Рассказы и отзывы подводных охотников. |
Ответ |
|
Опции темы | Опции просмотра |
6th February 2011 | #1 |
Профессионал
|
Имею ласты Сиас Саб Х-про.
Плавал в них по 7 часов,нырял на глубины 7-10м и ноги не устают. Угол изгиба ласты 22" градуса,длина 77см Калоша 44-45 (нога 41 размер) для холодного времени под носки 7мм немного маловата. Поэтому решил приобрести Ласты Mares Резор Pro Но на размер больше. По цене они в 2 раза дороже. Ласты стали стоить как космические корабли. Поэтому, давайте обсудим кто в чём плавает и какие задачи выполняют его ласты. Для тех кто в ластах не знаток, наша дискуссия поможет с выбором данного оборудования. Читайте далее пара статей про то что стоит за знакомым словом "ЛАСТЫ" Для новичков и не только. |
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #2 |
Профессионал
|
На мой взгляд, каждый когда-то придет к стекловолокну, сендвичу (стекло+карбон) или к карбону. Поэтому ласты нужно выбирать минимум по трем позициям:
1. Мягкая резина по ноге (широкие, узкие...) 2. Угол желательно 22 градуса - более эффективный чем 11 (если техника присутствует...) 3. Мягкие усы, чтобы не мешали работе лопасти (стеклу, сендвичу, карбону) а фанеркам (родным пластмассовым - все равно) Очень важно чтобы купленные стекло, карбон или сендвич подошли к вашим ластам, поэтому "вентилируйте" вопрос по модели и фирме заранее... |
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #3 |
Профессионал
|
Мне mares razor pro очень понравились. Калоша очень удобная да и лопасти черные не плохо работают. Хотя лидерфины вставленные в калошу mares работают еще лучше. С глубины выносят быстрее.
__________________
Люблю апельсины |
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #4 |
Профессионал
|
Игорь я с тобой согласен что карбон или стекло лучше пластика. По этой причине и завёл тему что такие ласты очень дорогие 8000-9000р
Практически можно сказать это для профессионалов и больших глубин. Но есть и пластики которые ведут себя не плохо. Хотя по ценам они на одном уровне с пластиковыми но с более худшими способностями. Допустим в ценовом диапазоне 3500р-4500р-5000р есть и хорошие и плохие.(имеются ввиду со съёмными лопастями) |
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #5 |
Профессионал
|
Так ты бери по бюджету, но со съемными лопастями, а потом и на путевые лопасти бюджет появится... Москва не сразу строилась
|
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #6 | |
Профессионал
|
Цитата:
Это для себя я и выбрал, уже всё пощупал .Оптимальный вариант. Хотя первые ласты достались вообще за сущие копейки 800р и обсолютно ими доволен(для своих задачь) В этой теме хотелось бы услышать разные мнения и кто с чем ныряет. У тебя Игорёк что за ласты? Как ведут себя не на глубине а по кустам и камышам.Как часто бьётся лопасть о лопастьЧья калоша. Ну тоесть ходовые качества. |
|
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #7 |
Профессионал
|
У меня две пары буша и пара Марес разор. Буша пока с фанерками - жалко в вклеивать туда стекло или сендвич, да и угол в комле не совпадает. Хотя tvorec успешно вклеил и плавает... Так что со временем может продам. А в маресе пока стоит лагутинское стекло. Буду брать еще одини маресы под сендвич. Лидерфины приобрел еще летом прошлого года. Все калоши вышеназванных ласт очень мягкие, а их усы не мешают работе стекла или карбона
|
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #8 |
Профессионал
|
Маловато будет
|
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #9 |
Профессионал
|
|
Ответить с цитированием |
7th February 2011 | #10 |
Профессионал
|
Это ДА, соглашусь. Сам теперь являюсь обладателем второго костюма 9мм.
А начало как у всех, сразу вложить кучу дензнаков, не представлялось возможным и проверить, надоли оно вообще. |
Ответить с цитированием |
9th February 2011 | #11 |
Профессионал
|
Вот на Абырвалге тема про ласты, подходит для прочтения и большей информативности.
http://www.abirvalg.net/forum/showthread.php?t=4276 Карбон О ластах написано и сказано много, а уж споров, возникающих среди охотников, даже не сосчитать. Но несмотря на далееих значимость при нырянии и охоте, ласты до сих пор выбираются по внешнему виду или по совету друга, а все сравнения в прессе или в беседах остаются субъективными. Этим, несомненно пользуются крупные брендовые фирмы, подсовывая охотнику свою продукцию втридорога. Мы доверяем, мы платим и потом годами плаваем обутые в фанеру, ломаем технику плавания или, наоборот, затрачичаем много усилий, а проплываем мало.Попробую по порядку изложить свое мнение, не кроша всё в салат. Итак, раздельно и не спеша:
Ласты Ласта - это своего рода симбиоз пластины и калоши, используемый с целью добиться максимальной толкающей силы, или максимального коэффициента полезного действия, (КПД) при дозированном приложении силы. Проще говоря, ласта должна плыть. Материалы, которые лучше соответствуют этой задаче: текстолит и другие композитные материалы, увеличивающие свою жесткость или сопротивление по нарастающей. Основную нагрузку в гребке должны нести они. Думаю, что оптимальное распределение нагрузки между пластиной и калошей 80% на 20% или 70% на 30% , тут мы пользуемся опытом наших спортсменов-скоростников, у которых опыта не занимать. Калоша Калоши определённо должны быть выполнены из резины, а не из более дешевого пластика, как у «BEUCHAT» или «асфальта» с добавлением резины, как это часто встречается у фирмы «ОМЕR». «ОМЕR» - самые распространённые на данный момент калоши, но почему-то лотерейного варианта, 50/50, либо нормальные, либо от китайского папы Карло, если не повезло. Безусловно, Буратино такому подарку был бы рад, а нам приходится брать нож и интуитивно достругивать эти полена. «ОМЕR» бренд очень раскрученный. По многим позициям является лидером. К примеру, ружья у них наверное одни из самых удачных, поэтому они могут позволить себе промахи в калошах .Именно по этим причинам нам пришлось сменить бренд на «H.Desаult», где в калошах толщина боковых усов, участвующих в гребке, увеличивается в зависимости от размера калоши. И это не мелочи. Ласта 46-го размера при одинаковой лопасти будет жестче 40-го размера . Пластины Пластины изготавливаются из композитного материла: бокситная смола + стекловолокно или углеволокно (карбон). Точку в этом процессе ставит вакуумный пресс. При изготовлении пластин стекловолокно набирается слоями, чтобы пластина оказалась мягкой с одного конца и довольно жесткой с другого. Главная заслуга этих материалов в том, что у них есть возвратная энергия. Когда мы нагружаем пластину, она стремится вернуться к первоначальной форме, производя толчок. Тут свойства карбона могут быть выше. Мягкий конец пластины может отработать наилегчайший гребок. Приведу пример: лидерство в таком гребке безусловно можно закрепить за резиновыми ластами «Дельфин» или «Акванавт». Такой гребок охотник использует, когда приближается к трофею, в то время как трофей охотника не видит. Задача не создавать колебаний воды, которые хорошо чувствует рыба. Или возьмём антипример: раскрученные в последнее время лопасти «ОМЕR millenium», модели: «runner» и «ice». В разрезе эта лопасть напоминает шифер и при таком исполнении не может обеспечить должное изменение жесткости от калоши к концу лопасти. «Шифер» он как не крути шифер. Я думаю, что прибегнуть к этому приему производителю пришлось чтобы сильнее защитить лопость от излома. Других причин не вижу. Другая крайность гребка – это силовой: часто мы видим на видеозаписях, когда у ныряльщика вначале всплытия лопасть подламывается под носком калоши, сводя весь КПД на нет. Меси на дне такими ластами ))))). Тут мы сталкиваемся с такими примерами, как литье (пластик). В таких ластах просто опасно вкладываться в гребок. Ласты изготовленые литьем из термопласта дешевы в производстве, имеют высокую повторяемость, но требуют максимально бережного обращения. Бывает, что таких лопастей не хватает на один сезон, а то и вовсе ломаются они за одни соревнования. Как следствие - ты проиграл. Износостойкость За пять лет я видел только одну поломанную пластину из композитных материалов, сломанную в районе болтов, скорее всего потому, что их просто перетянули. Композитный материал в отличие от пластика не меняет своих свойств при разной тепмературе и не становится хрупким на морозе. Окантовка Кант - нужный элемент лопасти. Кант центрует гребок, направляет сброс воды, но есть тут одно но: при переднем гребке (разгибании ноги), в котором участвует четырехглавый трицепс бедра и который сильнее бицепса бедра раза в 2-3 кант бесспорно нужен. На возвратном или заднем гребке, чем быстрее вода покинет лопасть, тем лучше. Лопасть не вязнет, а быстрее возвращается в свое исходное положение. Приведу в пример С4: помимо того, что кант у этих лопастей идёт не по самому краяю, он выше чем нужно, да ещё имеет одинаковую высоту на нижней и верхней сторонах лопасти. При таких ТТХ возвратный гребок оказывается слишком трудным, это вызывает ощущение, будто бы лопасть вязнет в воде, живёт своей жизнью или запоздало отрабатывает гребок. Длина Длина нужна разная. Если мы говорим о нырковой технике, где амплитуда гребка около метра, то такой гребок лучше отрабатывает длинная лопасть 75-85 см. При перемещении по поверхности, где амплитуда работы ног от 50см до 70см, длинная лопасть не успевает скидывать воду и, образно говоря, вязнет. Тут лучше использовать длину 60-75 см и более жесткий хвост. При этом ширина лопастей: длинных 20 см, а коротких 22 см, что выравнивает их рабочую площадь и дает возможность нырять практически на те же глубины. Если вы любите довольно быстро плавать по поверхности и вертеться в камышах, то вам больше подойдут лопасти покороче. Приведу пример: выступающие на соревнованиях финские спортсмены на 90% плавают в коротких лопастях, при этом они преодолевают большие расстояния в море между островами и рабочая глубина охоты может достигать до 12-15 метров. Вторая статья .от сюда http://apox.ru/index.php?option=com_...=312&Itemid=76 Идеальные ласты для подводной охоты При изучении функциональных качеств ласт необходимо рассматривать физическую систему «пловец-ласты-вода» с точки зрения ее энергетических преобразований. Мышечная энергия пловца переходит в потенциальную энергию упругих деформаций ласты, которая передается жидкой среде в виде ее движения, обеспечивая по теореме импульсов движительные силы пловца. Воздушный винт отбрасывает воздух, ракетный двигатель – газы, а ласта – воду. Таким образом, для ласты, как энергопреобразующего элемента, наиболее важным становится способность эффективно воспринять энергию в виде упругих обратимых деформаций изгиба и отдать их воде. Аналогично шесту прыгуна или древку лука накопленная энергия передается другому телу. Наиболее эффективным материалом для такой энергетической системы становится материал, способный накопить наибольшую энергию при наименьшей массе. Если принять удельный показатель упругой энергии на единицу массы алюминиевого сплава за 1, то аналогичные показатель для титана, углепластика и стеклопластика составляют 2, 4.6 и 17 соответственно. Поэтому ласты для активного плавания наиболее эффективно изготавливать из стеклопластика. Если ласты используются как руль, то наиболее важным критерием эффективности становится эффективность управления, то есть жесткость и прочность на изгиб. Для такого назначения наиболее подходящим материалом является углепластик, но ласта теряет эффективность в виде движителя. Стеклопластик имеет преимущество не только благодаря наивысшей энергоемкости, но и другим свойствам. Углеволокно карбоновых или углепластиковых ласт имеет высокую жесткость и малую предельную деформативность или хрупкость, то есть малая деформация, особенно локальная, приводит к разрушению волокна. Ласты из «угля» деформируется при изгибе на сравнительно малые величины до начала разрушения по сравнению со «стеклянными». Пловец практически не достигает пределов прочности при плавании, но любое неосторожное обращение приводит к быстрому разрушению углепластиковой ласты, например, удары, запредельная деформация, забоины, большие царапины и порезы. Ласты из термопластичных материалов при малой жесткости не обеспечивают высокой энергоемкости из-за малой прочности, сильного изменения жесткости с температурой, ползучести. Последнее отчетливо наблюдается при неполном возврате в начальное положение после большой деформации. Кроме того, ласты такого типа имеют еще один довольно важный недостаток – высокое внутреннее демпфирование или трение. Оно проявляется в поглощении энергии упругих колебаний и преобразований ее в нагрев материала. Таким образом, часть энергии пловца тратится на непроизводительный нагрев воды. Для некоторых видов резины доля упругой энергии, рассеиваемая во внешнюю среду, составляет до 15-25%, увеличиваясь с понижением температур. Кстати, любые накладки в виде ребер из резины, уменьшающие перетекание воды, также способствуют непроизводительному расходованию энергии из-за внутреннего трения, что сводит на нет, улучшения гидродинамических характеристик. Рассматривая материалы, из которых изготовлены ласты, не стоит забывать, что только название не несет полной характеристики. Или – стеклопластик стеклопластику рознь. Плохой материал от хорошего может отличаться в десять и более раз, особенно с точки зрения удельной энергоемкости. Бывают разные стекло- и углеволокна, прочные и малопрочные, жесткие и мягкие, дешевые и дорогие. Наиболее качественные материалы применяют в аэрокосмической промышленности, где требование малого веса при заданном уровне прочности и жесткости становится очень важным, оттесняя на второй или третий план характеристики стоимости. Стоимость килограмма вертолетных конструкций достигает показателя золота, космические конструкции еще дороже. Для изделий общего назначения обычно применяют среднепрочные материалы. Обычно характеристики таких материалов вполне удовлетворяют требования потребителей. Однако в спортивных и профессиональных изделиях, как правило, используются высококачественные материалы. Стоимость зачастую необходимо рассматривать как наиболее важный параметр наряду с удельной энергоемкостью. Стоимость 1 килограмма ткани или ленты составляет: стеклянной – 7-10 $/кг, углеродной - 60-200$/кг, кевлара – 120-150 $/кг. Принимая во внимание, что количество и стоимость связующего в пластиковой композитной ласте с разными армирующими материалами одинакова, становится понятным очевидность преимущества стеклопластиковых пластин. В качестве связующего применяют полиэфирные, эпоксидные, реже феноло-формальдегидные смолы, иногда – термопласты. Каждое связующее имеет достоинства и недостатки, среди которых можно назвать следующие. Полиэфирные смолы постепенно выделяют стирол, что приводит к растрескиванию и полному выходу из строя изделия через 10-12 лет. Кроме того, уровень прочности пластика существенно ниже аналогов. Эпоксидные смолы аналогично большинству термореактивных смол не лишены недостатков в виде влагопоглащения, однако, именно их применяют в большинстве высокопрочных изделий. При этом следует отличать смолы горячего и холодного отверждения. Первые, как правило, имеют более высокие показатели прочности, твердости, меньше их внутреннее демпфирование. При нагреве до 50 градусов на жарком солнце пластик холодного отверждения размягчается, проявляет склонность к ползучести (после изгиба ласта не возвратится в нулевое положение), уменьшает прочность. Горячее отверждение связано с применением специального дорогого оборудования, увеличивающего стоимость, но изделия из такого пластика обеспечивают наиболее высокие характеристики. Наиболее высокими качествами для ласт обладают пластики на основе термопластичных матриц с высокой степенью кристалличности (поликарбонатные, полисульфоновые, полиэфирэфиркетоновые) ввиду практически нулевого влагопоглащения, большой ударной прочности, высокой стойкости к действию окружающей среды, но их применение связано с существенными технологическими проблемами, да и стоимость слишком высока. Энергопреобразование в системе «пловец-ласты-вода» происходит под влиянием периодических воздействий со стороны пловца. Ласта под действием воздействий со стороны пловца деформируется, отдавая через время накопленную энергию. Если на воздухе подобная система колебалась бы достаточно долго, то в воде при высоком гидравлическом сопротивлении ласта быстро (в течение одного колебания) возвращается в нулевое положение. Ласта с физической точки зрения при этом представляет собой колебательную систему с периодическим возбуждением и высоким демпфированием. Для любой колебательной системы отдача энергии с наибольшей эффективностью будет соответствовать резонансу, то есть совпадению частоты внешних возбуждений со стороны пловца и собственных упругих колебаний. Так как каждый пловец обладает персональной, характерной только ему техникой плавания, частотой гребка, физической энергией, то и понятие «идеальной» или «наилучшей» ласты становится сугубо персональным. Иными словами, каждому пловцу соответствуют свои настройки прочности, жесткости и массы ласты, геометрические характеристики. Любителю скоростного «педаляжа» (выражаясь словами велосипедистов) подойдут жесткие ласты, а любителям силового – мягкие, выносливым и сильным – ласты большой площади. Рассмотрение только материала ласта не создает полной картины о качестве изделия. При разных геометрических параметрах ласты могут существенно различаться по энергоемкости. Наиболее важными геометрическими характеристиками являются форма в плане, характер изменения толщины полотна ласты и угол в комле. Форма в плане наиболее существенно определяет гидродинамические способности ласты к передачи энергии воде. В идеале ласты стремятся к большой длине с плавным увеличением от комля, а затем сужением. Однако большая длина приводит значительному увеличению массы и частоты собственных колебаний – наиболее эффективная техника гребка перемещается к медленным движениям, нехарактерным человеку. Угол у основания ласты призван «вылечить» природный недостаток человеческой ноги – изгиб в ступне. При отсутствии угла перелома сопротивление пловца увеличивается, а эффективность гребка снижается. С функциональной точки зрения, отсутствие угла перелома эквивалентно снижению коэффициента полезного действия системы «пловец-ласты-вода». В зависимости от особенности плавания (погружение, скоростное плавание) этот размер имеет вполне определенные оптимальные характеристики. Иногда, для уменьшения толщины к концу ласты изготавливают фрезерованием толстой пластины пластика. Такая конструкция не позволяет использовать угол у основания ласты. Волокна в пластике оказываются перерезанными. Но наиболее важной особенностью является вскрытие внутренних пор. Дело в том, что термореактивные связующие при отверждении выделяют летучие компоненты, не полностью выделяющиеся из материала, оставаясь в виде очень мелких пузырьков. Их размер и количество зависят от связующего, параметров отверждения, давления и степени вакуумирования при отверждении, качества дренажа. Большая часть пузырьков находится в толще материала. Впоследствии они создадут условия для разрушения, будут способствовать влагопоглащению и старению пластика. Фрезерованный материал обнажает поры, увеличивает влагопоглощение и интенсивность старения пластика. Окраска не спасает пластик от проникновения влаги, так как кроме проникновения на физическом уровне происходит аналогичное на молекулярном уровне (осмос). Изготовление стеклопластикового изделия высокого качества связано с решением большого числа технологических проблем. Дабы избежать оные часто используют заранее отформованные стеклопластиковые пластины – стеклотекстолит. Его преимуществом является однородность свойств по пластине и воспроизводимость свойств от ласты к ласте, дешевизна. Однако на этом достоинства заканчиваются. Недостатки – отсутствие угла в комле, переменная толщина, невысокие прочностные показатели материала, большая масса – не позволяют рекомендовать такие ласты профессионалам. Для профессионалов можно в итоге посоветовать следующий тип ласт: стеклопластик горячего отверждения цельной формовки, с углом в комле, соответствующим условиям использования, и жесткостью, подобранной экспериментально по вашим параметрам плавания и энергетике. [свернуть] Если ты не против пусть будет так... иначе у народа колесико на мышке сломается |
Ответить с цитированием |
10th February 2011 | #12 |
Профессионал
|
|
Ответить с цитированием |
24th February 2011 | #13 |
авторитетный эксперт в ПО
|
Рекомендую при сборке лопастей Leaderfins в галоши, для одевания разрезных фиксирующих усы втулок, использовать съемник стопорных колец.
Без него втулки разжать не удалось даже после разогрева в кипятке. Аналогичные инструменты есть и в арсенале медиков. |
Ответить с цитированием |
2nd March 2011 | #14 |
авторитетный эксперт в ПО
|
|
Ответить с цитированием |
Пользователь сказал cпасибо: | pavluxa (10th September 2011) |
4th March 2011 | #16 |
авторитетный эксперт в ПО
|
Итересно кто то в Рязани уже сделал лопасти ,или проще ледерфины купить .
|
Ответить с цитированием |
10th June 2014 | #17 |
Профессионал
|
Вопрос к Игорю..... Почему на 9мм носок именно БСдайверс?
__________________
Душа просится на море, а тело... тело, блин, собирается на работу... тел.: 8-910-563-3девять-ноль ноль |
Ответить с цитированием |
11th June 2014 | #18 |
Профессионал
|
Макс, здесь прямой логики нет. Так сложилось что первые все ласты были буша. Если не считать Дельфинов на голую ногу просто потому что сели хорошо на ногу. Когда захотелось еще одну пару под более теплый носок, на рынок вышли БСдайверы, и Омер стингреи. БСдайверы тогда только появились и показались мне очень мягкими по резине ну и решающими по цене, тогда (3года назад) я их взял за 2200. Ни разу не пожалел. Об остальном вечером или на выходных, щас уже нет времени
|
Ответить с цитированием |
Пользователь сказал cпасибо: | Максим (11th June 2014) |
11th June 2014 | #19 | |
Moderator
|
Цитата:
Геморное занятие, но работали! а самый гемор это делать места крепления на лопастях под усы, да и слоить если рука не набита( еще и стружка вредная из стекла с ней тоже аккуратнее надо ) , я со второго раза только сделал, первые лопасти испортил, отбортовку делал из оконтовки под натяжные потолки, все брал ( весь материал ) в НИТИ и за НИТИ в двух этажном здании.....а изгиб (угол лопасти ) если делать , тоже не так просто, специально покупал и строительный фен и смолу эпаксидную... в итоге потраченно время много , удовлетворен был работой, но со временем все таки прорезы на утоньщение лопастей начали слоиться , да и краска постоянно слазила с них.. В итоге все равно купил заводские... СОВЕТУЮ НЕ ЗАМОРАЧИВАТЬСЯ !!! ИМХО |
|
Ответить с цитированием |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
12th June 2014 | #20 | |
Профессионал
|
Не стал "мусорить" в ветке Андрея http://forum-paradive.ru/showthread.php?t=1342 по определенному виду карбона, но обещанные фотки выкладываю
Цитата:
|
|
Ответить с цитированием |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | DIMA-VYAZ (16th June 2014), Андрей Доронин (12th June 2014) |