Изображения | Справка | Пользователи | Календарь | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Водоёмы Описания водоёмов для подводной охоты. Размеры, местоположение, как проехать... |
Ответ |
|
Первый пост | Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#21 |
Профессионал
|
значит продолжаем заполнять данными о видах и другой информации о рыбах... своей очереди в альбоме уже дожидаются фото пёстрого и белого толстолобиков, линь и карась... могу предложить добавлять интересную информацию например о повадках уже упомянутых рыб... при желании дабы не нарушалась систематизация о видах могу переносить эту информацию с сохранением стиля и указанием пользователя добавившего информацию... вот тогда сабанеева мы переплюнем...
|
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#22 |
Профессионал
|
Да, да про толстолобиков пожалуйста, очень интересно! А особенно повадки...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#23 |
Профессионал
|
я тоже почитываю данную ветку
|
![]() |
![]() |
![]() |
#24 |
Профессионал
|
Ты знаешь, тезка, очень благодарен тебе за такой вопрос(извини, я сегодня слегка фамильярен по причине алкогольного опьянения). Ветку про оказание первой помощи тоже редко читают, но она нужна в открытом просмотре, абы чё. Так и твоя ветка нужна не всегда, но необходима на форуме. Все мы, форумчане, компетенты в своих вопросах, а компететное мнение необходимо всегда! Я знаю медицину, ты увлекаешься биологией и геологией, так разве наши знания не нужны подвоху? Да, не в такой степени, как мы их знаем, но при нужде каждый посетитель этого форума знает, кому какие вопросы задать! ИМХО не так важна посещаемость твоей ветки, насколько важна информация, изложенная в ней.
__________________
Дорогу осилит идущий! |
![]() |
![]() |
![]() |
#25 |
Профессионал
|
...продолжаем разговор...
толстолобиков объединяю - всё равно тема белый он или пёстрый на сегодняшний день разбавилась гибридами... итак Белый толстолобик Hypophthalmichthys molitrix беллый толстолобик.jpg Интродуцированный вид, родина которого - реки бассейна Амура. Широко разводится в рыбхозах Рязанской обл., откуда регулярно попадал в естественные водоёмы. Белый толстолобик в 1965-1973 гг. был обычен в верхнем бьефе Кузьминской ГЭС Рыбновского р-на, изредка ловился в пойменных водоёмах Спасского и Старо-жиловского р-нов. В 1973 г. партия толстолобиков выпущена в некоторые озёра Спас¬ского р-на (Бабушкин, Попов, 1976). В районе Окского заповедника на разливе Оки первые 3 экз. белого толстолобика были отловлены в 1987 г. (Панченко, 1990). С тех пор практически ежегодно они фиксируются в любительских уловах. Неоднократно производились специальные выпуски белого толстолобика. Например, в 2000-2002 гг. ежегодно по 60 тыс. экз. белого толстолобика было выпуще¬но в пойменные озёра Касимовского рыбхоза, в 2006 г. 3.5 тыс. экз. этого вида было выпущено в Новомичуринское водохранилище, а в 2007 г. в Оку выпущено 53.8 тыс. экз. (Гос. доклад... по Рязанской обл., 1999-2007 гг.). Пёстрый толстолобик Aristichtys nobilis пёстрый толстолобик.jpg Интродуцированный вид, родина которого — реки Центрального и Южного Китая. Разводится в рыбоводных хозяйствах Рязанской обл. В 2007 г. в р. Ока на участке от г. Рязань до г. Касимов ФГУ «Центррыбвод» было выпущено 22 тыс. особей пё¬строго толстолобика. Вид в средней полосе России размножаться естественным пу¬тём не способен, так как для него здесь отсутствуют необходимые условия. Этот вид откладывает икру на течении, она плавающая, а при попадании в стоячую воду тонет и гибнет. Поэтому для её успешного развития необходимо более ста километров реки с течением, что зачастую отсутствует. Впервые одна особь этого вида была отловлена на разливе Оки близ устья р. Пра 29/IV 2009 г. Это была неполовозрелая особь со стандартной длиной тела 38 см и массой 1012 г. по данным рыборазведения : Толстолобик – крупная стайная рыба семейства карповых. Английское название silver carp, что в переводе означает – серебряный карп. Толстолобики представлены тремя видами: белый (или обыкновенный)толстолобик (лат. Hypophthalmichthys molitrix); пёстрый толстолобик – жерех(лат. Aristichthys nobilis); гибридный толстолобик. Белый толстолобик – стайная пресноводная рыба средних размеров, вес головы которого составляет 15-20%. Пёстрый толстолобик отличается от белого более тёмной окраской (вес головы 45-55%), более разнообразным питанием и более быстрым ростом. Гибридный толстолобик сохранил визуальные признаки белого (небольшая голова, светлый окрас) и темпы роста пестрого, а также более устойчив к низким температурам При помощи своего цедильного ротового аппарата, толстолобик профильтровывает от детрита зацветшую, зелёную и мутную воду. Поэтому, что бы в пруду была прозрачная вода, помимо фильтрационной системы, в водоем запускают толстолобика. Но чистокровных белых толстолобиков уже практически не осталось. Сейчас практически везде можно встретить пестрый и гибридный виды. несколько вариантов описания повадок толстолобика с рыболовных сайтовМеста обитания
Вид широко акклиматизирован в европейской части России и Средней Азии. Зимует в глубоких ямах и в глубоком сне. Оба вида являются рыбами среднего размера, так что держать его можно в небольших прудах. Толстолобик для жизни выбирает участки с илистым дном и мягкой растительностью. Глубина в таких местах обычно не превышает 3—3,5 м. На рассвете и на закате толстолобик подходит к берегу, а днем уходят подальше от берега. В местах открытой воды толстолобики держатся на песчаных отмелях и плесах со слабым течением. …. Белый толстолобик питается микроскопическими водорослями – фитопланктоном, поэтому эта рыба является прекрасным мелиоратором водоёмов. У пёстрого толстолобика более разнообразное питание, в котором помимо фитопланктона и детрита присутствует зоопланктон (источник протеина и белка). Вот поэтому пестрый толстолобик растет быстрее белого. Гибридный толстолобик занимает промежуточное положение по характеру питания: может питаться фитопланктоном и зоопланктоном. В пищевом рационе толстолобик не конкурирует с белым амуром, а удачно его дополняет. Так как пестрый толстолобик предпочитает зоопланктон, то по этому компоненту естественной пищи он составляет конкуренцию карпу… Он потребляет также и рассыпные искусственные корма. Размножение и нерест Половозрелым становится в возрасте 3-5 лет, при длине тела 50 см. Способ размножения схож с белым амуром. Нерест осуществляет после достижения температуры воды 18-20°C в мае-июне. Икра плавающая. Икру выметывает на течении в местах с водоворотами. Икра пелагическая, в воде набухает и увеличивается в размерах и развивается. Плодовитость высокая – у крупных производителей массой более 20 кг – до 3 миллионов, у прудовых рыб массой до 8 кг – до 1 миллиона икринок. В водоемах России стада поддерживаются только за счет периодического зарыбления из рыбхозов. До товарной массы – 500-600 г вырастает в двухлетнем возрасте. Ловля и рыбалка. Ловить толстолобика можно с начала мая до середины сентября. В водоемах, где изобилует фитопланктон, ловить толстолобика можно только в периоды, когда температура воды выше 19 – 20 °С. В период максимальной активности толстолобика при температуре воды 22—26°С, рыба безразлична к искусственной прикормке и насадкам и поймать ее можно только случайно… Толстолобик выпрыгивает на несколько метров из воды в сторону источника шума… Толстолобик непредсказуем в своем поведении. Реакция толстолобика на шум (удары веслом по воде, стук по днищу лодки) своеобразная: он выпрыгивает на несколько метров из воды в сторону источника шума и нередко оказывается в лодке. Самыми благоприятными условиями для ловли толстолобика являются абсолютный штиль и высокая температура воды. Чем выше она, тем активнее кормится рыба. Объясняется это просто: чем выше температура воды, тем быстрее происходит усваивание пищи. Самым простым способом определения активности толстолобика в водоеме является простое наблюдение за состоянием воды...(с) «Толстолобик встречается на чистых плесах между островками водной растительности. Эта рыба встречается в тех водоемах, куда его заселили, но сам не размножается. Обычно, толстолобика запускают в водоем в середине весны, после чего он разбредается по всей акватории небольшими стаями (по 10-15 шт.). В начале весны толстолобик гуляет по всему водоему. И только тогда, когда начинается рост водной растительности, он начинает вести оседлый образ жизни. В это время рыба держится на линии между водными растениями и чистой воды и не покидает это место до холодов. С восходом солнца можно наблюдать, как стаи толстолобиков медленнодвижутся среди островов водной растительности в поисках пищи...Неоднократно можно услышать, как в темное время суток эта рыба«чавкала» в зарослях камыша, …»(с) «На рассвете, а иногда и перед заходом солнца стаи этих рыб подходят к берегу, где, придерживаясь границы глубины и мели, медленно перемещаются от одного островка растений к другому. Когда же солнце поднимается над горизонтом, толстолобики, покидая прибрежную зону, уходят подальше от берега. В местах открытой воды они держатся на песчаных отмелях и плесах с несильным течением. Вероятность встретить рыб на таких участках возрастает, если есть рядом перекаты, а края отмели поросли нежными водорослями. При резком шуме, толстолобики выпрыгивают из воды, устремляясь затем в ближайшие укрытия. Некоторые рыболовы используют эту особенность их поведения при поисках мест стоянок рыб. Некоторое время спустя рыбы возвращаются на прежнее место, где их уже поджидает удачно заброшенная приманка…»(с) [свернуть] |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |
![]() |
#26 |
авторитетный эксперт в ПО
|
Все виды толстолобика на Оке икру не мечут?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#27 |
Профессионал
|
естественные виды белого и пёстрого, по данным литературы, однозначно нет...точнее сказать, что мечут, да не выживает та икра... в естественной среде только особи специально выпущенные или сбежавшие с рыбхозов... про гибрида пока однозначного ответа не нашёл...
|
![]() |
![]() |
2 пользователя(ей) сказали cпасибо: | GeneralDen (1st October 2011), Master (31st January 2011) |
![]() |
#28 |
Профессионал
|
подправил пост про толстолобиков - под сполером варианты описания повадок и жизни толстолобика с ресурсов рыболовов (почитываю, бывает - там немало интересного...), в том числе и частичный ответ на вопрос Мастера...
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | pavluxa (13th February 2012) |
![]() |
#29 |
Опытный пользователь
|
А вот про болезни рыб опастные для человека кроме силитёра кто знает ? Просто мне тут рассказали про 4ре случая отравления рыбой пойманной на проне .Отравился народ язём которого недостаточно долго подвергали термической обработке .а вот заболевание какое то хитрое мне сказали но я сразу забыл .Ден можт ты знаеш ?
|
![]() |
![]() |
![]() |
#30 |
Moderator
|
у меня друг отраился с Михайлова и его семья именно язём, но ни какой термо обработки не было, он сделал из него селёдку, и через 3 часа получили симптомы сильнейшего отравления, были доставлены в ОКБ, сперва ставили диагноз желтухи симтомы были очень похожи, но умный дяденька врач смог разобраться и были выявленны паразиты в печени, которые очень оказались проворные в размножении и скорости распространения по организму, более точно об этом сказать не могу он не очень то делится этой "темой".
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | denry@z@n (14th February 2011) |
![]() |
#31 |
Профессионал
|
Описторхоз
ALD Написано: 26.12.2010 23:52 В декабре текущего года зарегистрировано 6 случаев заболеваний описторхозом среди жителей г. Михайлов. Все заболевшие были госпитализированы в инфекционное отделение больницы им. Семашко с жалобами на повышение температуры слабость, боли в эпигастрии, снижение аппетита. Фактором передачи послужила малосоленая вяленая рыба (язь), выловленная в р. Проня и приготовленная в домашних условиях, сообщил сайт Роспотребнадзора. Роспотребнадзор предупреждает, знание основных мер профилактики описторхоза поможет предотвратить заражение: Нельзя приобретать рыбу в местах несакционированной торговли; Необходимо употреблять в пищу рыбу только после достаточной термической обработки. Варить рыбу следует не менее 20 минут с момента закипания, рыбные пельмени не менее 5 минут, а жарить рыбу и рыбные котлеты порционными кусками в жире не менее 15 минут. Крупные куски рыбы весом до 100 г жарят в распластанном виде не менее 20 минут. Перед вялением и копчением рыбу необходимо выдержать в 20% растворе соли не менее 14 дней. В Рязанской области ежегодно регистрируется от 3-х до 10-ти случаев заболеваний описторхозом. Однако, если раньше все случаи заболеваний были связаны с употреблением в пищу рыбы при нахождении в эндемичных регионах (Сибирь, бассейн Волги и Камы), то в последнее время почти все очаги местные, т.е. фактором передачи послужила рыба, выловленная рыболовами-любителями в водоемах Рязанской области или приобретенная на стихийных рынках (не прошедшая ветсанэкспертизу). |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | denry@z@n (14th February 2011) |
![]() |
#32 |
Профессионал
|
не раз слышал про отравления от язя не прошедшего термообработку... есть хорошие знакомые из научников с заповедника, свяжусь отпишу как и что... друг из охраны заповедника вкратце рассказывал про паразитов опасных именно для печени...
|
![]() |
![]() |
![]() |
#33 |
Профессионал
|
описание и профилактика описторхоза - http://www.argo-shop.com.ua/article-6768.html
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | pavluxa (13th February 2012) |
![]() |
#34 |
Moderator
|
кстати этого язя они ели сразу на следующий день как засолили, и эта зараза присутствует во всех видах рыб семейства карповых, самая безопасная рыба это судак, не помню литературу , но как то читал, что судака можно есть даже в сыром виде, что в нем вообще отсутствуют паразиты.
|
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | denry@z@n (4th May 2011) |
![]() |
#35 |
Опытный пользователь
|
почитал про эту болезнь ппс
|
![]() |
![]() |
![]() |
#36 |
Профессионал
|
кто интересуется повадками рыбы полезно почитывать и посматривать информацию у рыболовов (интерент ресурсы, литературу, журналы...) ... вот на рыболовном ресурсе какое занимательное видео обнаружил:
http://fion.ru/obzor/262/ ....(особенно щука порадовала....) |
![]() |
![]() |
Пользователь сказал cпасибо: | KrokodilG (22nd September 2011) |
![]() |
#37 |
Профессионал
|
Линь
Общая характеристика распространения в регионе. Линь - обитатель Водоемов со стоячей водой, поэтому в реках отмечается крайне редко. Он встречен нами всего в 5 реках Окского и в одной -Донского бассейна. В реках доля линя в населений рыб очень мала и составляет в Оке 0.013%, в Проне 0.02%, в Кишне - 0.09, в Курше - 0.25, в Саватемке - 1.23 и в Лесном Воронеже - 0.08%. Более обычен линь в озёрах, хотя и в них выявляется крайне нерегулярно. В крупных пойменных и внепойменных озёрах он. по данным отловов мелкоячеистой волокушей, малочислен. В них его доля в населении рыб составляет 0.024-1.06%. Более обычен он в затонах Пры и в средних по величине озёрах, причём хорошо ...[является только в тех из них. где для контроля населения рыб применяли отлов сбором капроновых сетей. Таким образом установлена его многочисленность в оз. Алексеево - 6.68% и в затоне Алёшина Лука - 15.74%. Во всех остальных затонах и озёрах его доля в населении рыб составляла 0-0.81%. В оз. Пильчатое, в котором, казалось бы, существуют очень хорошие условия для жизнедеятельности линя, этот вид не обнаружен даже при отлове набором капроновых сетей. И.М. Панченко (1990) отмечала обитание этого вида в следующих внепойменных озёрах Окского заповедника: Св. Лубяницком, Св. Полунинском, Та¬тарском, Уханском, Вельском, Вещурках и Ерусе. Динамика численности нерестовой части популяции. Доля линя в сет¬ных уловах на разливе Оки близ устья р. Пра колеблется между состояниями мало¬численный и обычный, изменяясь от 0.1 % до 2.8%, в среднем - 0.5%. Относительная численность - 0-0.1 шт./'сег.еут.. в среднем 0.02 шт./сет.сут. Нерест, плодовитость. Нерестится поздно, в середине - конце мая при температуре воды +17+18 грС (Панченко, 1990). Абсолютная плодовитость линя ко¬леблется от 69 тыс. (при стандартной длине - 29.6 см и массе +- 648 грам) до 274 тыс. (при стандартной длине - 32 см и массе 912 г), при среднем значении 146 тыс. икринок. Относительная плодовитость колеблется от 78 до 724 икринок на 1 г мас¬сы тела, при среднем значении - 224 икринки на 1 г массы тела. Таким образом, абсолютная плодовитость окского линя уступает по своим значениям таковой линя дельты Волги, где пределы колебаний обозначены границами - 126 тыс. и 635 тыс. (Тряпицына, 1970). Линейная длина и масса самок превышает таковые самцов |
![]() |
![]() |
![]() |
#38 |
Профессионал
|
Голавль
Общая характеристика распространения в регионе. Голавль - вид реч*ных стремнин, довольно широко распространён вреках обоих бассейнов. В Окском бассейне он наиболее заметен в населении рыбВыши (8.11%), Прони (4.72%), Жраки (3.04), Истьи (2.59), Пары (1.99), Плетёнки(2.34) и Мокши (2.02%). Обычен в Хупте (1.61). Керди (0.99) и Гусе (0.91%). Востальных реках - Оке, Цне, Воже, Ранове. Вёрде-Сараевской, Увязи и т.д. -малочисленный вид, но в уловах встречается регулярно. Изредка отмечается в Пре,в которую заходит в небольшом количестве для нагула. Однако в наших уловахмелкоячеистой волокушей в этой реке он не пред*ставлен. Молодь голавля отлавливалась в Трубеже — наиболее грязной рекеРязанской обл. Видимо, при нерестовом ходе взрослые особи поднимаются по немудо Плетёнки -её средней части, нерестятся там, а затем скатываются обратно вОку. А.П. Мусатовым (1966) в 1958-1960 гг. в Оке было добыто 118 экз.голавля. По ею данным, в Оке голавль чаще всего встречается на участке г.Серпухов - г. Коломна (Московская обл.). Сравнительно редким, но постояннообитающим в 1965-1975 гг. в нижнем течении Оки, приводится Ю.А. Гороховым(1978). В Донском бассейне голавль наиболее многочислен в Дону, в которомего доля среди рыб составляет более 3%. Обычен он в Кочуровке и Становой Рясе,малочис*лен в Панике и Мокрой Таболе. Характеристика нерестовой части популяции. В сетных уловах стационарного пункта ихтиомониторинга на разливеОки в устье Пры голавль очень редок. ]а весь период исследований поймано 13экз. (Панченко, 1990; наши данные), из них " половозрелых самок. 3половозрелых самца в возрасте 4-8 лет и три неполовозре*лых особи 3-4 лет. Рост, морфологическиепараметры. В нерестовой части популяции на разливе Оки близ устья р. Прастандартная длина самок - 28.0-39.0. средняя 33.3±1.6 - к, самцов - 26.0-37.5,средняя 31.8 ед |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | GeneralDen (1st October 2011), KrokodilG (2nd October 2011), SID (2nd October 2011), Андрей Доронин (2nd October 2011) |
![]() |
#39 |
Профессионал
|
золотой карась
Общая характеристика распространения в регионе. Золотой карась, в отличие от серебряного, в значительно большеймере предпочитает водоёмы со стоячей водой. Поэтому случаи обнаружения его вреках представляют большую ред*кость. Он отмечен нами лишь в трёх реках - Оке,Ушне и Мокрой Таболе. В них его доля в населении составляла 0.004-0.59%. Вверхнем течении р. Кочуровка. где она имеет бочажинно-прерывистый характер,золотой карась входит в состав домини*рующего комплекса, а его доля в населениирыб составляет 12.84%. Золотой карась населяет сильно заросшие телорезом и другимиводными рас*тениями части озёр, а на открытую воду выходит редко. Именнопоэтому в уловах мелкоячеистой волокушей фигурирует в меньшей степени, чем вприродных услови*ях. Наиболее значительны его запасы в небольших озёрах ссильно развитыми зарос*лями телореза, таких как Пильчатое, Алексеево(территория ОГПБЗ и его охранной юны). В них, по данным отловов наборомкапроновых сетей, на долю золотого кара*ся приходится соответственно 50.0 и79.73% от числа отловленных рыб. В крупных пойменных озёрах, по данным отловов мелкоячеистойволокушей, золо-Iой карась в населении рыб составляет 0.02-0.81 %, в средних повеличине - 0.15-4.9%, и мелких -- 3.0-43.8%. Во внепойменных озерах золотойкарась обычен, а в некоторых мпогочисленен. Например, в оз. Святое Полунинскоена него приходится 29.23% от числа всех пойманных сетями рыб. Ввиду способностипереносить недостаточную на*сыщенность воды кислородом он уживается в самыхмелких озёрах, в которых другие виды практически не встречаются. Эти озёрапосле засушливых летне-осенних сезонов ;имой могут промерзать до дна. В них приэтом погибает почти вся рыба. Подобное яв*ление мы наблюдали 2/1V2008 г. в оз. БольшаяТолпега в кв. 181 Окского заповедника. 11лошадь озера составляет 0.35 га, глубинаводы до 1 м. Это озеро обычно заполняется |ри половодье, но в 2007 г.этого не произошло из-за низкого разлива на Оке, а лето и песнь былизасушливыми. Зимой вся рыба погибла и при учёте вдоль береговой линии нами былиобнаружены 501 золотой карась и 30 головешек-ротанов. Однако, при об*следованииозера по периметру мы заметили 7 живых головешек-ротанов, стремитель-юотплывавших от берега и маскирующихся в траве на дне озера. Золотой карась обычен в Клепиковских озёрах - Шагара. Великое,Белое, Мартынове и др. (Пономаренко, 1963). Следует отметить, что золотой карась гораздо более распространён вводоёмах Рязанской Мещеры, чем серебряный. Как уже говорилось выше, природныеособенности мещёрских водоёмов (высокое насыщение вод железом и органическимисое*динениями) неблагоприятно отражаются на их кислородном режиме. Хотя обавида достаточно хорошо приспосабливаются к низкому содержанию кислорода физиоло*гическиразличными путями, по суммарному показателю обеспеченности гемогло*бином г/кгмассы тела золотой карась делает это успешнее (Бельченко, Кель, 1991). Структура популяции. В нерестовых скоплениях на разливе Оки близ устья Пры доля самок всреднем составляла 71.3% , варьируя по годам от 0 до 100%. В пой*менных озёрах(табл. 5.54) в 1986-2009 гг. наблюдалась тенденция уменьшения доли самок.Особенно значительный перевес самцов отмечался в 2009 г. в оз. АлексеевеОбъяснение этому явлению мы предложить не можем. Нерест, плодовитость. Золотому карасюхарактерен порционный нерест. В оз. Великое Клепиковского р-на в 1955 г. нерестзолотого карася проходил с 6 июня по 20 июля при температуре воды+18.2-24.5"С (Пономаренко, 1963). Абсолютная пло*довитость золотого карасяв месте исследований колеблется от 35 тыс. до 375 тыс., в среднем 187 тыс.икринок, а относительная от 124 до 425. в среднем 300 икринок на 1 г массытела. В качестве нерестового субстрата использует молодые побеги телоре*за инизкие стебли камыша озёрного, в конце нерестового периода - побеги стрело*листа,кувшинку, озёрный камыш, хвощ, рдесты (Пономаренко, 1963). Морфологическиепараметры. Максимальные отмеченныеразмеры золо*того карася в среднем течении Оки в 1998-2008 гг.: длина теласамки 31.5 см, мас*са 1228 г. |
![]() |
![]() |
4 пользователя(ей) сказали cпасибо: | GeneralDen (1st October 2011), KrokodilG (2nd October 2011), SID (2nd October 2011), Андрей Доронин (2nd October 2011) |
![]() |
#40 |
Профессионал
|
Щука
Щука - типичный обитатель всех водоёмов среднего течения Оки. Отмечена практически во всех обследованных реках, пойменных озёрах, а так же во всех внепойменных водоёмах... ........................ ...никто присоединиться по заполнению темы не хочет? тут вот на дежурстве посидел-позаполнял... мож интересно кому, а то что-то затишье какое то на форуме.... |
![]() |
![]() |
3 пользователя(ей) сказали cпасибо: |