[Андрей Доронин]

С вашего позволения перенес несколько постов в одно место
для более удобного поиска:

Сообщение от MAX

А ведь действительно, интересный вопрос, может кто и ответит на него?

Сообщение от Admin

Раз уж вопрос прозвучал, не оставлять же его без ответа...
Изложу свою личную точку зрения. Не истина конечно. А почва для обсуждения.
Всё дело в том, что подводная охота очень многогранна. Каждому подводному охотнику она дает именно то, что ему необходимо!
Некоторым подвохам в Астраханской и Волгоградской области - это способ заработка.
Некоторым - это релакс и активный отдых.
Некоторым - соревнования и выброс адреналина.
Часть этого обсуждения я начинал в теме http://forum-paradive.ru/showthread.php?t=202 , но она не нашла своего продолжения.
Как выглядит подводная охота у наших профи?
Это долгий поиск и выбор места на водоёме, выбор времени года и времени суток, подготовка снаряжения
к трофейной охоте, свой личный настрой и сама охота в одиночку ( или в крайнем случае с напарником).
Тут лишний всплеск воды может сразу поставить крест на результате.
А соревнования ничего общего не имеют с этим...
Как они выглядят? Двадцать подвохов одновременно заходят в воду и начинается гонка за временем...
Каждый имеет свои хитрости и стратегию. Фактор везения тоже имеет место.
Но побеждает в итоге всё равно самый быстрый и опытный. Прошлый год этому в доказательство.
И не каждый профи сможет найти в себе силы признать поражение. Ведь в этих условиях он может выйти на берег совсем пустым
и потерять заслуженный годами авторитет...
Это тоже одна из причин отказа от участия.
А новичкам терять нечего...
Почему отходят от соревнований те, кто уже участвовал и занимал высокие места???
Вот статья одного известного спортсмена-парапланериста http://forum-paradive.ru/showthread.php?t=544 .
Согласен почти с каждым словом...
Активный отдых и спорт в каждом виде - это совершенно разные вещи.
Посмотрите вокруг.
Мимо вас вполне возможно проедет на велосипеде пожилой человек по парковой дорожке.
Для него это релаксация и наслаждение природой.
А кто то промчится на карбоновом сверхлегком велосипеде по кругу велотрека.
Для него это гонка на скорость и битва за первое место в соревнованиях...
Вывод. Каждый в праве выбрать свой путь. И мы не в праве осуждать его за это!
А мы лишь стараемся помочь в организации небольших соревнований, на которых
уютно бы чувствовал себя любой подводный охотник. И профи, и новичок...

Возможно кто то ещё хотел бы выразить своё мнение по этому поводу.
Ждем с нетерпением! Вэлком!

[Андрей Шалыгин]

Не может быть СПОРТОМ соревнование между представителями одного животного вида на тему кто больше убьет представителей другого вида.
Это как если бы акулы соревновались кто сколько дайверов съест или медведи учредили кубок за максимальное количество съеденных людей.
К соревнованиям по рыбной ловле это, кстати, то же относиться, но там сейчас на всех соревнованиях действует строгий принцип "поймал-отпусти", когда вся рыба после взвешивания возвращается в водоем. В ПО такой принцип применить невозможно.

[Андрей Доронин]

Сообщение от Андрей Шалыгин

Не может быть СПОРТОМ соревнование между представителями одного животного вида на тему кто больше убьет представителей другого вида.

Честно говоря, я уже предлагал Ивану заменить в наших соревнованиях охоту на живую рыбу, на охоту на муляжи. Он не даст соврать. Но как это практически реализовать - пока не понятно.

Мне очень интересна точка зрения Андрей Шалыгин
В смысле рыбалку надо запретить? И сухопутную охоту? Совсем?
Все фермы закрыть по выращиванию курицы и других теплокровных животных?

Тогда возникает вопрос и к Андрею. Сам вегитарианец?

[Андрей Шалыгин]

Я думаю, надо разделить понятия охоты и рыбалки для удовольствия и пропитания, и понятие соревнований на количество убитых рыб и животных.

Охоту я бы тоже не мешал в одну кучу с рыбалкой, поскольку по существующим правилам охоты охотник практически покупает право на изъятие объекта добычи и полученные от него деньги идут на воспроизводство и контроль объектов охоты.

Рыбалка на сегодняшний момент не имеет ограничений на количество разрешенной к вылову рыбы (кроме особоценных пород) и многи рыболовы этим пользуются, набивая бесконечные бочки и холодильники. К чему ведет такой подход видно по уменьшающемуся количеству рыбы в наших водоемах. Вносят в эту ситуацию свой вклад, конечно, и браконьеры, которые ловят сетями, электроудочками, снастями и т.д.
По моему мнению, огромный урон водоемам, особенно нашей полосы наносят подводные охотники. Причина в том, что подводный охотник выбирает в жертву, как правило, самый крупный трофей водоема и если уж увидел один раз крупную щуку или сома на яме, то не успокоится пока не выследит их и уничтожит.
На форуме подводных охотников, да и на нашем сайте, можно прочитать, что вот добыл вот такой трофей - жалко, что теперь здесь подобный появится только через 5 лет.

Как правило, рыбаки проходят долгий путь от начала ловли на поплавочную удочку или донку до понимания и принятия принципа "поймал-отпусти". Многие подводные охотники приходят в это увлечение насмотревшись фильмов Кочубея и Виноградова не обладая необходимой культурой рыбной ловли.
Первое время они, конечно, ничего поймать не могут, поскольку шум от их неумелого махания ластами распугивает рыбу за десятки метров. Но однажды они попадают в Астрахань или ночью на карповый пруд или на зимовальную яму. Вот тут то и видно чем отличается среднестатистический подводный охотник от среднестатистического рыбака. Фотки с пойманной рыбой лучшее тому подтверждение.
Еще один факт может увидеть любой ныряльщик на водоемах, где часто охотятся подводные охотники - огромное количество раненной и мертвой рыбы в таких водоемах. На Погореловском карьере, например, такая покалеченная рыба от "метких" выстрелов начинающих охотников обычное дело.

Это то, что касается самой охоты. Соревнования же это следующий этап. Здесь человек соревнуется не с самим собой удовлетворяя свои низменные инстинкты охотника, а хочет выделиться из стаи и стать лучшим в одном из видов деятельности. Это тоже неплохой инстинкт, который очень полезен при естественном отборе, но в современном общетве, выглядит как-то архаично.

Все соревнования на ловкость и мастерство владения орудиями убийства давно уже перешло на искуственные мишени. Даже в Испании ввели на запрет на корриду - древнейшее развлечение тамошних жителей.
Пропаганда подводной охоты, в этом свете, как вида спорта выглядит просто дико.

Против стрельбы по муляжам и соревнований на динамическое апноэ с ластами и ружьем я ничего против не имею. Отличный вариант отдыха. Я бы еще предложил нырять исключительно с фотоаппаратом и, при желании, соревноваться в подводном ориентировании и взятии контрольных точек, фиксирую их на фотоснимке.

Я не веган, причин не употреблять в пищу рыбу и мясо не вижу. Рыбу ловлю с удовольствием, но последние несколько лет, как правило, ее отпускаю и пропагандирую это способ ловли среди других рыболовов.

[bora62]

Со многими пунктами не согласен!
По поводу того, кто наносит больший урон популяции рыбы в водоеме рыбак или подводный охотник неоднократно обсуждалось на разных форумах. Рыболовы утверждают, что подводный охотник - БРАКОНЬЕР. Подвохи же, говорят о том, что они наносят меньший вред. Я, в свою очередь, опираясь на опыт рыбака поддерживаю точку зрения подводных охотников.

[Андрей Шалыгин]

Эту дискуссию я слышал уже много раз. Рыбаки говорят, что реки убили браконьеры и ПО. Браконьеры и ПО утверждают, что это электроудочники, Электроудочники говорят, что во всем виновата плохая экология и сбросы химикатов.
И все кивают друг на друга.
На самом деле вред есть от всех. И каждый должен признать долю своей ответственности.

[bora62]

Конечно, доля ответственности есть у каждого вида добычи рыбы. От одних вред больше, от других меньше.
К примеру: В Ухоловском районе ежегодно проводятся соревнования по подлёдному лову рыбы. Место проведение - Арженеевское водохранилище, время проведения - первые числа марта. Бессмысленное и беспощадное истребление рыбы!!! В среднем улов каждого участника составляет 1 кг рыбы, размер которой редко превышает ладонь!!!, а основная масса - с палец!!!
Это соревнования?
До моего приобщения к подводной охоте эти факты не вызывали у меня никаких эмоций. Сейчас задумываюсь: для чего?
В Ухоловском районе достаточно других водоемов, на которых можно проводить подобные мероприятия. Призовые места должны завоёвываться качеством, а не количеством.
P.S. На вышеуказанных соревнованиях рыбу не отпускают!!!

[Андрей Шалыгин]

Именно про это и шла речь в моем первом посте.
Нельзя устраивать соревнования основанные на подсчете количества убитых представителей животного мира!
Про рыбаков, которые не могут остановиться я тоже могу рассказать кучу историй, но тем не менее я знаю огромное количество людей, которые прошли в рыбалке путь от злостного браконьерства до рыбака с высокой культурой ловли рыбы. И этот путь развития единственный и неизбежный.
В ПО такое развитие маловероятно из-за особенностей самого принципа ловли.

[Андрей Доронин]

Большое спасибо Андрею за подробный и развернутый рассказ о его отношении к этому вопросу.

Очень хотелось бы услышать и других посетителей нашего форума. Не стесняйтесь.
Здесь не кусаются. Каждый человек в нашей стране может иметь свою собственную точку зрения по любому вопросу.

От себя скажу:
Коллектив нашей организации со дня создания пропагандирует цивилизованные принципы
в подводной охоте и по мере сил воспитывает новичков, которые приходят к нам на обучение и за снаряжением.

Принимая решение о поддержке проведения соревнований 4 года назад мы изначально старались с помощью
них принести высокую культуру в ПО.
Соревнования, проводимые при нашей непосредственной поддержке, проводятся по правилам, в которых написано:
1. Не более двух экземпляров одного вида,.
2. Минимальный зачетный вес рыбы: судак, щука, карп (сазан), толстолобик, белый амур — 0,7 кг; вся остальная рыба — 0,3 кг
3. В соревнованиях участвуют не более 20 подводных охотников.
Соревнования проводятся на открытых водоёмах (реках), а не на закрытых озерах, которые не могут восполнить быстро свой баланс.

В итоге, на протяжении нескольких лет, общий вес всей рыбы, добытой на соревнованиях, не превышал 10 кг.
Это в большинстве случаев меньше улова одного рыбака или подводного охотника во время самостоятельной охоты.
А если учесть, что вся выловленная рыба сразу же идет на уху -
то получается, что наши соревнования вполне можно отнести к категории Андрея Шалыгина "пропитание".

Однако, если организаторы соревнований решат, что есть возможность перенести наши соревнования в другой формат (без добычи трофейной рыбы), то мы поддержим эту инициативу.
У нас на финале и так будет две дисциплины, которые не приносят окружающей среде никакого вреда.
Это стрельба по мишеням и задержка в статике.
Выявить самого сильного подводного охотника можно и другим способом - без вылова рыбы...

[DIMA-VYAZ]

Подводная охота безусловно СПОРТ!!! И не важно с чем он связан с добычей рыбы, просто съемкой материала о подводных ресурсах, многие сами не подозревают, что это спорт, причем опасный.......................... если конечно охотник не плавает без грузового пояса во время охоты , хотите Вы или нет., Ваш организм испытывает физические нагрузки, причем гармонично на все тело, ИМХО.

[Максим]

Сообщение от Андрей Шалыгин

которые прошли в рыбалке путь от злостного браконьерства до рыбака с высокой культурой ловли рыбы. И этот путь развития единственный и неизбежный.
В ПО такое развитие маловероятно из-за особенностей самого принципа ловли.

Не согласен... Да, метода ловли "поймал-отпустил" не получится по определению, но инормальный подвох по любому приходит к тому, что прекращается бестолковая долбёжка рыбы (всей подряд от плотвичек до щурков-карандашей), а ищется нормальный ТРОФЕЙ, причем не каждая охота заканчивается полным куканом..... а подводная охота безусловно спорт, причем экстремальный, находится на втором месте после парашютного спорта. А спор о том кто лучше (рыбак, брак,электрик или подвох) считаю неуместным - и рыбаки частенько сетями балуются и электричеством (когда не клюет) и подвохи с баллонами попадаются....

[Kovboy]

Добавлю от себя немного дегтя. Помнится, последняя информация, что я получал на тему "поймал- отпусти", было то, что не вся рыба после крючка выживает! Кто не согласен- милости прошу на стройку, там цепляемся челюстью за крюк башенного крана и поднимаемся на десятый этаж. В пропорциях это немного сопоставимо с ощущениями рыбы на крючке... Вы сможете после этого без медицинской помощи питаться как обычно???
Да, согласен, подранков много остается, и многие погибают... Это говорит о том, что плохо рекламируется наша школа подводной охоты, большая часть надеется на себя, что и без школы научатся (кстати, среди подобных больше шансов получить различные травмы и прочие нехорошести); нет своего места, где мы могли бы в любое время придти и потренироваться в стрельбе по мишеням, даже за символическую плату, не оглядываясь на руководство бассейна...
В конечном итоге, что отличает подводного охотника от сухопутного и от рыбака? То, что, в отличие от них, он находится во враждебной среде! Поэтому считаю подводную охоту более легальной, чем рыбалку! А то сидят, укутанные в теплой одежке, дышат себе спокойно воздухом, их не терзают мысли, как бы на их "рыбацкие" снасти брошенные не нарваться, зато думают о всяхой @ерне... Извините за грубость, просто сам в блесны попадал на течении на глубине. Слава Богу, нож не понадобился... Но одна штанина как решето.
Благодарю за внимание!

[Андрей Шалыгин]

Рыба после поимки действительно выживает не всегда. Иногда достаточно даже не крючка, а просто тармического воздействия рук на нежную кожу рыбы.
Был случай, когда при сплаве по одной из сибирских рек мы поймали тайменя на 10 кг. Это был один из первых тайменей, пойманных нашей командой и после бережного вываживания, фотографирования мы его отпустили. Какое же было наше разочарование, когда на следующее утро мы убнаружили этого тайменя мертвым в заливе на выходе из ямы.
С тех пор при рыбалке в условиях когда может попасться нежная лососевая рыба обязательным правилом в нашей группе стало установка одинарных крючков на блесны и поджатие бородки на крючке. Много тайменей и другой нежной рыбы было выловлено с тех пор и больше проблем с возврашением их в родную стихию не возникало.
Что касается рыбы нашего региона, то она практически вся безболезненно переживает нахождение на крючке. По исследованиям ихтиологов уже через сутки после стресса, связанного с механическими травмами и изъятием из водной среды рыба снова активно кормиться. Известно огромное количество случаев, когда только что отпущенная щука, с какой-нибудь запоминающейся отметиной, тут же начала клевать снова.
Что касается враждебной среды, то у меня несколько другие аналогии. Подводная охота ночью на карпа или охота весной и осенью на зимовальных ямах больше походит на выбор педофилом жертвы... в детском саду... во время тихого часа...
Искать в таких способах лова элементы спорта не получится. Это обычное браконьерство.

[Kovboy]

Сообщение от Андрей Шалыгин

Искать в таких способах лова элементы спорта не получится. Это обычное браконьерство.

А ты сам пробовал?
З.Ы. Если что, извиняюсь за панибратство)))

[Андрей Шалыгин]

пробовал