[bacs]

Сообщение от IGOR

Кругленькая штучка это магнит, при определенном усилии он отлипает от металлической скобы. Скоба вкручивается на штатное место заглушки под насос.

Интересно а на точность не влияет?
Ведь для отлипания необходим рывок линя(это когда гарпун фактически вышел из ствола) и в этот момент линь дёргает этот флажок.
У кого какие мысли?

[IGOR]

Сообщение от bacs

Интересно а на точность не влияет?
Ведь для отлипания необходим рывок линя(это когда гарпун фактически вышел из ствола) и в этот момент линь дёргает этот флажок.
У кого какие мысли?

Вот здесь найдешь все ответы...
http://www.abirvalg.net/forum/showth...F1%E1%F0%EE%F1

[ВОДЯНОЙ-62]

Сообщение от bacs

Интересно а на точность не влияет?
Ведь для отлипания необходим рывок линя(это когда гарпун фактически вышел из ствола) и в этот момент линь дёргает этот флажок.
У кого какие мысли?

Согласен с опасением!
Игорь, по твоей ссылке, ответа на данный вопрос, не нашёл.

[bacs]

Сообщение от ВОДЯНОЙ-62

Согласен с опасением!
Игорь, по твоей ссылке, ответа на данный вопрос, не нашёл.

Всё перечитал так же не увидел ответа.

[IGOR]

Сообщение от bacs

Всё перечитал так же не увидел ответа.

Сообщение от ВОДЯНОЙ-62

Игорь, по твоей ссылке, ответа на данный вопрос, не нашёл.

по ссылке см. пост №9 пункт №1

[ВОДЯНОЙ-62]

Сообщение от IGOR

по ссылке см. пост №9 пункт №1

Вопрос не о регулировки усилия, а о влиянии пассивного (любого пассивного) линесброса на точность стрельбы при использовании задней привязки.

[Kovboy]

Сообщение от bacs

Интересно а на точность не влияет?
Ведь для отлипания необходим рывок линя(это когда гарпун фактически вышел из ствола) и в этот момент линь дёргает этот флажок.
У кого какие мысли?

Вставлю и свои 5 копеек "за" и 10 "против":
"За": поскольку линь фактически прижат к ресиверу, то увод гарпуна будет ну о-о-очень незначительным, возможно, что вы его даже не заметите, особенно на ближних дистанциях. На дальних- возможно, будет более заметное отклонение. ИМХО.
"Против": Придется очень точно полбирать длину линя, в противном случае (если линь снабжен хорошим амортизатором да еще и короток) возможен самопроизвольный сброс линя. Опять же ИМХО.

[Ryazan]

Сообщение от bacs

Интересно а на точность не влияет?
Ведь для отлипания необходим рывок линя(это когда гарпун фактически вышел из ствола) и в этот момент линь дёргает этот флажок.
У кого какие мысли?

Об активных и НЕактивных линесбрасывателях... и в частности о неактивном, магнитном... мысли вслух... моё видение ситуации. Возьмём для примера ружо, скажем "буржуйку". В заряженном состоянии гарпун в стволе имеет две точки опоры, это хвостовик гарпуна в поршне и центрующая шайба на гарпуне в надульнике. Шайба не выпадает из надульника потому, что её удерживает бегунок через демпфирующую пружину. В свою очередь бегунок от свободного перемещения удерживает правильно подобранная длина линя на активном (штатным в данном ружье) линесбрасывателе. На данном этапе гарпун параллелен стволу и проблем нет. Теперь о главном. Нажимаем на спусковой крючок, приблизительно ( зависит от регулировки СК) в этот момент происходит сброс линя со сбрасывателя и он свободно повисает в толще воды. Теперь бегунок и соответственно, центрующую шайбу в надульнике ничего не держит а в этот момент поршень выталкивает из ствола гарпун и воду, которые с очень большой вероятностью вытолкнут шайбу из надульника и гарпун теряет переднюю точку опоры. Надо думать траектория его движения будет явно отличаться от желаемой, не на много, но достаточной для того, чтобы удивится почему не попал в 100 пудовую добычу. А вот пассивный он же не активный линесбрасыватель, в том числе и магнитный будут удерживать шайбу до момента контакта с ней хвостовика гарпуна, т.е. гарпун до выхода из ствола двигается строго параллельно ему. Но тут возникает другая проблема, если сделать пассивный линесбрасыватель тугим то получим потерю эффективности выстрела, часть энергии уйдёт на отрыв магнита. Опять же может произойти изменение траектории движения гарпуна в зависимости от привязки линя ко втулке. Ну и подозреваю, что при жёсткой регулировке звук выстрела тише не станет. Но пользы всё же, думаю, больше. Только регулировать пассивный линесброс надо таким образом, что бы он стабильно удерживал намотку линя от самосброса но без фанатизма.

[Kovboy]

Сообщение от Ryazan

Об активных и НЕактивных линесбрасывателях... и в частности о неактивном, магнитном... мысли вслух... моё видение ситуации. Возьмём для примера ружо, скажем "буржуйку". В заряженном состоянии гарпун в стволе имеет две точки опоры, это хвостовик гарпуна в поршне и центрующая шайба на гарпуне в надульнике. Шайба не выпадает из надульника потому, что её удерживает бегунок через демпфирующую пружину. В свою очередь бегунок от свободного перемещения удерживает правильно подобранная длина линя на активном (штатным в данном ружье) линесбрасывателе. На данном этапе гарпун параллелен стволу и проблем нет. Теперь о главном. Нажимаем на спусковой крючок, приблизительно ( зависит от регулировки СК) в этот момент происходит сброс линя со сбрасывателя и он свободно повисает в толще воды. Теперь бегунок и соответственно, центрующую шайбу в надульнике ничего не держит а в этот момент поршень выталкивает из ствола гарпун и воду, которые с очень большой вероятностью вытолкнут шайбу из надульника и гарпун теряет переднюю точку опоры. Надо думать траектория его движения будет явно отличаться от желаемой, не на много, но достаточной для того, чтобы удивится почему не попал в 100 пудовую добычу. А вот пассивный он же не активный линесбрасыватель, в том числе и магнитный будут удерживать шайбу до момента контакта с ней хвостовика гарпуна, т.е. гарпун до выхода из ствола двигается строго параллельно ему. Но тут возникает другая проблема, если сделать пассивный линесбрасыватель тугим то получим потерю эффективности выстрела, часть энергии уйдёт на отрыв магнита. Опять же может произойти изменение траектории движения гарпуна в зависимости от привязки линя ко втулке. Ну и подозреваю, что при жёсткой регулировке звук выстрела тише не станет. Но пользы всё же, думаю, больше. Только регулировать пассивный линесброс надо таким образом, что бы он стабильно удерживал намотку линя от самосброса но без фанатизма.

Можно внести поправки по своим соображениям?

[Ryazan]

Сообщение от Kovboy

Можно внести поправки по своим соображениям?

Саш, не можно а нужно

[Kovboy]

Сообщение от Ryazan

Об активных и НЕактивных линесбрасывателях... и в частности о неактивном, магнитном... мысли вслух... моё видение ситуации. Возьмём для примера ружо, скажем "буржуйку". В заряженном состоянии гарпун в стволе имеет две точки опоры, это хвостовик гарпуна в поршне и центрующая шайба на гарпуне в надульнике. Шайба не выпадает из надульника потому, что её удерживает бегунок через демпфирующую пружину. В свою очередь бегунок от свободного перемещения удерживает правильно подобранная длина линя на активном (штатным в данном ружье) линесбрасывателе. На данном этапе гарпун параллелен стволу и проблем нет. Теперь о главном. Нажимаем на спусковой крючок, приблизительно ( зависит от регулировки СК) в этот момент происходит сброс линя со сбрасывателя и он свободно повисает в толще воды.

А вот с этим готов поспорить: линь просто физически не успеет "повиснуть"

Сообщение от Ryazan

Теперь бегунок и соответственно, центрующую шайбу в надульнике ничего не держит а в этот момент поршень выталкивает из ствола гарпун и воду, которые с очень большой вероятностью вытолкнут шайбу из надульника и гарпун теряет переднюю точку опоры. Надо думать траектория его движения будет явно отличаться от желаемой, не на много, но достаточной для того, чтобы удивится почему не попал в 100 пудовую добычу.

Я считаю, что втулку из надульника может не вышибать только на Таймене и других пневмовакуумниках (ИМХО). И, если это действительно так, почему гарпун не отклоняется постоянно? Были дискуссии по этому поводу (правда,без моего участия ввиду "перегрева" моего "прцессора" от большого колличества научных словечек), и смысл был таков: вода движется вместе с гарпуном в узком ограниченном пространстве, она достаточно плотная, чтобы резко изменить направление своего движенич и позволить гарпуну себя "потеснить", соответственно, вода выполняет роль жидкой втулки, которая и центрует гарпун в стволе при выстреле. Казалось бы: чушь, НО! В детстве обнаружил интересное явление: если на трубку положить стальной шарик (трубка вертикальна, срез ее ровный и по горизонту) и пустить воду, шарик не улетает, не падает, он поднимается над трубкой и больше ее не касается! И даже еще и крутится! Вспомнив об этом, понял, что такая "жидкая втулка" в стволе вполне может присутствоать! А если так, зачем тогда ее вообще удерживать в надульнике? (но полностью от втулки отказываться не желательно, помимо способа привязки линя. она еще центрует гарпун во время зарядки)

Сообщение от Ryazan

А вот пассивный он же не активный линесбрасыватель, в том числе и магнитный будут удерживать шайбу до момента контакта с ней хвостовика гарпуна, т.е. гарпун до выхода из ствола двигается строго параллельно ему. Но тут возникает другая проблема, если сделать пассивный линесбрасыватель тугим то получим потерю эффективности выстрела, часть энергии уйдёт на отрыв магнита.

Также возникнет еще несколько проблем. от перекоса оси втулки относительно оси гарпуна в следствии натяга с последующим затиранием поверхности обоих, сопровождаемым противнейшими звуками типа и-вв-сс-жж-зз-ии, которые человеческое ухо мохет и не услышать, до банального удара хвостовика и расклепа обоих.ИМХО

Сообщение от Ryazan

Опять же может произойти изменение траектории движения гарпуна в зависимости от привязки линя ко втулке. Ну и подозреваю, что при жёсткой регулировке звук выстрела тише не станет. Но пользы всё же, думаю, больше.

В каждом случае выходит палка о двух концах, какой вам ближе- решайте сами, у меня же есть предположение, что альтэрнативой активному линесбросу является лишь передняя привязка (с любым нормальным линесбросом)

[Ryazan]

Жидкость, как известно, не сжимается. Вода начнёт движение одновременно с поршнем и будет давить не только в выходы в надульнике... плюс трение гарпуна о шайбу, пусть и не большое а шайба в надульнике сидит без малейшего натяга ( в серийном исполнении). Увод быть может и незначительный, по этому и списывается на промах. Посмотреть бы замедленное видео момента выхода гарпуна из ствола, всё стало бы на свои места.

[Kovboy]

Сообщение от Ryazan

Жидкость, как известно, не сжимается. Вода начнёт движение одновременно с поршнем и будет давить не только в выходы в надульнике... плюс трение гарпуна о шайбу, пусть и не большое а шайба в надульнике сидит без малейшего натяга ( в серийном исполнении). Увод быть может и незначительный, по этому и списывается на промах. Посмотреть бы замедленное видео момента выхода гарпуна из ствола, всё стало бы на свои места.

Совершенно согласен, вот только даст ли видео четкую картинку? Может, лучше фото (в в высокочастотной "репортажной" съемке?, и кто имеет возможность это сделать? А то уже 2 человека хотят посмотреть кадры выстрела...

[Ryazan]

Сообщение от Kovboy

Совершенно согласен, вот только даст ли видео четкую картинку? Может, лучше фото (в в высокочастотной "репортажной" съемке?, и кто имеет возможность это сделать? А то уже 2 человека хотят посмотреть кадры выстрела...

Когда нибудь, такая возможность появитсяНаверняка у кого-нибудь будет серьёзная подводная фототехника. Но на всякий случай, я давно на своей переделанной "буржуйке" добавил "пассивности" активному линесбрасывателю. Хуже не стало, это точно....

[Андрей Доронин]

Сообщение от Ryazan

Когда нибудь, такая возможность появитсяНаверняка у кого-нибудь будет серьёзная подводная фототехника. Но на всякий случай, я давно на своей переделанной "буржуйке" добавил "пассивности" активному линесбрасывателю. Хуже не стало, это точно....

Я встречал при ремонте расклепанные хвостовики гарпуна. Да так, что они в демпфер не проходили и гарпун не улетал совсем.
Так что в этой пассивности нужна мера...

[Ryazan]

Сообщение от Admin

Я встречал при ремонте расклепанные хвостовики гарпуна. Да так, что они в демпфер не проходили и гарпун не улетал совсем.
Так что в этой пассивности нужна мера...

Согласен, во всём нужна разумная середина. В моей конструкции отсутствует пружина и центрирующая втулка, просто титановый бегунок и ему уже несколько лет, гарпун с хвостовиком живёт примерно столько же и никаких проблем.

[Kovboy]

Сообщение от Admin

Я встречал при ремонте расклепанные хвостовики гарпуна. Да так, что они в демпфер не проходили и гарпун не улетал совсем.
Так что в этой пассивности нужна мера...

Я так понимаю, на пневмоимпорте?, Скорее, это не от "пассивности", а от нарушенной регулировки спуска, когда гарпун уже пошел, а линесброс еще не отцепился. Но я могу и ошибаться насчет регулировки, а если это так, то огород из родной втулки, пружины и шайбы это такой парус, что даже хвостовик расклепывается, догоняя их уже в "свободном" полете!

Сообщение от Ryazan

Согласен, во всём нужна разумная середина. В моей конструкции отсутствует пружина и центрирующая втулка, просто титановый бегунок и ему уже несколько лет, гарпун с хвостовиком живёт примерно столько же и никаких проблем.

Я приводил фотку моей втулки, она, правда, помоложе, но она дюралевая, и... посмотрите на "юбку"! Там стенка около 0.5мм! И ведь не расклепывает. Потому, что легкая. Как у тебя. Но пассивного линесброса она не выдержит...

[bacs]

Сообщение от Kovboy

что альтэрнативой активному линесбросу является лишь передняя привязка (с любым нормальным линесбросом)

Тут я не согласен...
из за чего переходят на заднюю привязку из за того что передняя привязка более уводит стрелу во время полёта.

С шариком и водой абсолютно всё верно. Плотность воды даёт стабилизацию и скользящую втулку по типу гироскопа

[Kovboy]

Сообщение от bacs

Тут я не согласен...
из за чего переходят на заднюю привязку из за того что передняя привязка более уводит стрелу во время полёта.

Это становится заметно при дистанции свыше 4-5метров